1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Бесшумный преобразователь частоты

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы и прочее
Ответить

Автор темы
Shatoff
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 мар 2020, 12:09
Имя: Ivan
Страна: РФ

Бесшумный преобразователь частоты

Сообщение Shatoff »

Добрый день, имеется проект, в котором довольно жесткие требования по шумам, поэтому нужно найти и внедрить в проект безвентиляторные частотники для управления высокомоментными двигателями. В связи с этим вопрос, возможно ли найти такие, на мощности до 10 кВт и какие производители подобное предлагают?

paradoxxx
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 11:44
Имя: Андрей Михайлович
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 89 раз

Бесшумный преобразователь частоты

Сообщение paradoxxx »

Добрый день.
Подобные вопросы лучше задавать самим производителям, имхо.
Я с безвентиляторными ПЧ не сталкивался. Первое что приходит в голову FCP106 или FCD302 от danfoss. Думаю, что и другие производители могут предложить что-то в этом направлении.
Расскажите подробнее об объекте. Из чего вытекают такие жесткие требования, какие условия эксплуатации оборудования?
Может проще обойтись организационными мерами (вынести всё "шумное" оборудование из "тихой" зоны)?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17574
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1651 раз

Бесшумный преобразователь частоты

Сообщение Jackson »

Shatoff писал(а): 26 май 2020, 14:09 довольно жесткие требования по шумам
Эти требования должны быть выражены в децибеллах звукового давления. Уровень шума - это каталожные данные, может они не включены в даташиты - запрашивать производителей, считать общий шум. Только общий шум не равен сумме шумов компонентов - звук имеет свойства преломляться и суммироваться в резонансах.

Если нет вентилятора - значит будет много тепла, чтобы его отводить нужен будет внешний вентилятор. Так что никуда Вы от вентилятора не денетесь.

Шумящее изделие можно засунуть в герметичный корпус, посчитанный по тепловыделениям, и повесить внутри корпуса на амортизаторы (иначе весь корпус будет работать как диффузор динамика - ещё больше будет шума). Либо просто вынести туда, где шуметь можно. Либо применить принципиально другое решение. Либо скомпоновать так чтобы рядом стояло что-то ещё более шумное. :) Собственно, коллега выше это всё упомянул.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 92 раза

Бесшумный преобразователь частоты

Сообщение Valerich »

Погуглите Vacon 20 cold plate

Автор темы
Shatoff
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 мар 2020, 12:09
Имя: Ivan
Страна: РФ

Бесшумный преобразователь частоты

Сообщение Shatoff »

Такие жесткие требования вытекают из того, что заказчик хочет остаться незамеченным :o
paradoxxx писал(а): 26 май 2020, 15:51 Первое что приходит в голову FCP106 или FCD302 от danfoss.
У этих нет возможности подключения энкодера, я забыл указать в первом сообщении о его необходимости.
and909 писал(а): 27 май 2020, 09:48 Погуглите Vacon 20 cold plate
Спасибо, на Vаcon уже натолкнулся, видимо, единственной альтернативой вентиляторному охлаждению, может быть только водяное. Касаемо переноса частотника туда, где шуметь можно, то такой возможности нет, так как там нигде нельзя).
Возможно ли поставить частотники на большую мощность, чем двигатели, чтобы у них просто не включалась система охлаждения, чем это черевато, кроме увеличения габаритов шкафа, в котором будут стоять ЧП?
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 92 раза

Бесшумный преобразователь частоты

Сообщение Valerich »

Shatoff писал(а): 27 май 2020, 13:15 единственной альтернативой вентиляторному охлаждению, может быть только водяное
там есть другие варианты:
Поскольку охлаждение осуществляется через чистую охлаждающую поверхность, имеется возможность использования
различных охладителей в зависимости от применения. Прикрепив ПЧ к радиатору с помощью больших охлаждающих ребер, можно получить ПЧ с полностью пассивным охлаждением.
В качестве альтернативы, ПЧ можно установить на пластине с жидкостным охлаждением, чтобы получить ПЧ с жидкостным охлаждением.
Другие возможные охладители включают в себя хладагенты различных типов или металлические конструкции, обладающие высокой теплопроводностью.
То есть можно, например, выводить тепло на элементы шкафа или установить фреоновую сплит-систему.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Бесшумный преобразователь частоты

Сообщение paul-th »

До 1.5 квт. можно найти безвентиляторные ПЧ, ну и как выше уже сказано, есть другие способы охлаждения, например элементы Пельтье. Можно конечно и завысить мощность ПЧ и настроить работу вентиляторов от температуры ПЧ, но это надо считать на конкретный ПЧ и иметь точные данные по будущей нагрузке и рассеянию тепла конкретным ПЧ с учетом температуры в течении года в помещении установки ПЧ. Самое приемлемое все же боксы со звукоизоляцией и отводом тепла по трубам вытяжки.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17574
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1651 раз

Бесшумный преобразователь частоты

Сообщение Jackson »

Shatoff писал(а): 27 май 2020, 13:15 Возможно ли поставить частотники на большую мощность, чем двигатели, чтобы у них просто не включалась система охлаждения
ПЧ в любом случае включает вентилятор при запуске, а дальше регулирует его скорость. Я не встречал таких ПЧ, которые не вентилируют себя совсем, даже при минимальной нагрузке и низких температурах вокруг. Настройки-настройками, а отключить вентилятор совсем вряд ли получится, и это не гарантированно. Станет тепло - всё равно ПЧ начнёт себя охлаждать, или встанет по перегреву (если вентилятор просто откусить).
paul-th писал(а): 27 май 2020, 14:22 Самое приемлемое все же боксы со звукоизоляцией и отводом тепла по трубам вытяжки.
ИМХО да, а тут уже и о внешней циркуляции воздуха можно задуматься, и о водяном охлаждении. Кстати, это всё тоже шумит, и в сплитах тоже стоят вентиляторы. :) В этом смысле водяное охлаждение самое тихое.

Тут, по-хорошему, ОКР надо проводить.

P.S. А требований по шумности в децибелах мы так и не увидели. :ges_hmm: Может и не надо это всё.
Что ж это за объект такой где вообще нигде шуметь нельзя? Кинозал на яхте кормчего нашего?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Shatoff
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 мар 2020, 12:09
Имя: Ivan
Страна: РФ

Бесшумный преобразователь частоты

Сообщение Shatoff »

Уровень шума должен быть не более 55 децибел)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17574
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1651 раз

Бесшумный преобразователь частоты

Сообщение Jackson »

Уровень шума ЧЕГО? ПЧ или всей установки?

Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:
Если это требование только к ПЧ, то ставьте любой и не морочьте людям голову. :)

В противном случае, не понимаю проблем сесть и почитать даташиты, а там где этого нет - запросить поставщиков/производителей. Прошло вроде время когда в гугл всех отправляли - нынче это неэтично.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Shatoff
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 мар 2020, 12:09
Имя: Ivan
Страна: РФ

Бесшумный преобразователь частоты

Сообщение Shatoff »

Уровень шума всей установки, ПЧ там сейчас самый шумный объект

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Бесшумный преобразователь частоты

Сообщение paul-th »

Shatoff писал(а): 27 май 2020, 16:21 ПЧ там сейчас самый шумный объект
Сам ПЧ или двигатель, управляемый ПЧ? Сильно сомневаюсь что проблема в вентиляторах ПЧ, скорее уж в "звоне" ШИМа двигателя, управляемого от ПЧ.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17574
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1651 раз

Бесшумный преобразователь частоты

Сообщение Jackson »

paul-th писал(а): 27 май 2020, 16:34 Сам ПЧ или двигатель, управляемый ПЧ? Сильно сомневаюсь что проблема в вентиляторах ПЧ
В малых установках так и может быть. Но только при открытом монтаже (если на столе всё собрать).

ПЧ не в воздухе подвешен, он в шкафчике где-то стоит.

У нас три мотор-генератора, каждый с ПЧ, стоят в учебном классе, то есть не цех. ПЧ слышно только когда агрегат останавливается (ПЧ какое-то время себя ещё продувает). За закрытыми дверями шкафа ПЧ вообще не слышно, потому что агрегат передаёт вибрацию на корпус, а ПЧ нет.

55 дБ - это довольно много, это как нормальный не тихий разговор. Недавний опыт - два стоящих рядом ПЧ на 30 кВт каждый так не нашумят.

Мне кажется, надо всё в нормальный корпус запихнуть, дверь закрыть и забыть. Иначе до криогенной установки дойти можно и потом думать как её глушить. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Бесшумный преобразователь частоты

Сообщение paul-th »

Shatoff писал(а): 26 май 2020, 14:09 на мощности до 10 кВт
Автор вроде как это обозначил.
И есть много ПЧ с настройкой от температуры ПЧ и он не включает вентилятор пока не нагреется.
Jackson писал(а): 27 май 2020, 17:13 Иначе до криогенной установки дойти можно и потом думать как её глушить. :)
Ну это автору решать, может это вообще лишнее сотрясание воздуха эти наши предложения.
Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы»