электропривод-как токовый сигнал одним проводом?

[apel512]

Есть электропривод (belimo sm24-ma),
он запитывается 24В АС и подводится токовый сигнал ОДНИМ проводом.
я не спец в электротехнике, подскажите пжл, где замкнутая цепь и почему по Y (клемма 3) должен идти ток?

Проблема такая...перестала управляться заслонка, тока в линии Y нет. Автоматика вроде исправна....
После подключения в сеть 380В мобильного генератора....
Может заслонка сгорела?
заранее спасибо

Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk

[dtv]

Судя по схеме, клеммы 3 и 1 используются для задания положения задвижки. Сила тока в 4 мА соответствует одному крайнему положению, 20 - противоположному. У Вас на рисунке даже подписан источник тока - контроллер. Это стандартный аналоговый выход (ЦАП) контроллера. Клемма 5 используется для подключения ведомого актуатора.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... uXZYfituVY

Если в цепи 3 нет тока, то его, возможно, вы выдаёт управляющий контроллер. Попробуйте любым источником, генерирующим ток 4-20, подать ток на клеммы 1-3 и проверить, будет ли перекладываться задвижка. Если нет, то сгорела именно она.

[apel512]

Судя по схеме, клеммы 3 и 1 используются для задания положения задвижки. Сила тока в 4 мА соответствует одному крайнему положению, 20 - противоположному. У Вас на рисунке даже подписан источник тока - контроллер. Это стандартный аналоговый выход (ЦАП) контроллера. Клемма 5 используется для подключения ведомого актуатора.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... uXZYfituVY

Если в цепи 3 нет тока, то его, возможно, вы выдаёт управляющий контроллер. Попробуйте любым источником, генерирующим ток 4-20, подать ток на клеммы 1-3 и проверить, будет ли перекладываться задвижка. Если нет, то сгорела именно она.

на клеммах 1 и 2 намеряли переменный ток.
или на 1 DC, а на 2 AC ? как такое тогда бывает?

Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk

[alex-tec]

Есть электропривод (belimo sm24-ma),
он запитывается 24В АС и подводится токовый сигнал ОДНИМ проводом.

Токовый сигнал подводится всё-же 2 проводами. Клемма 1- общий провод. Т.е. 1-2 24 VAC, 1-3 4-20 мА

[apel512]

Есть электропривод (belimo sm24-ma),
он запитывается 24В АС и подводится токовый сигнал ОДНИМ проводом.

Токовый сигнал подводится всё-же 2 проводами. Клемма 1- общий провод. Т.е. 1-2 24 VAC, 1-3 4-20 мА

т.е. на клемме 1 одновременно и переменка и постоянка? как, почему?:(

Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk

[alex-tec]

т.е. на клемме 1 одновременно и переменка и постоянка? как, почему?:(

Вот так, потому что!

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
1-я клемма ещё и общий для выходного сигнала U (сигнал положения 0-10В)

[Ryzhij]

Есть электропривод (belimo sm24-ma),
он запитывается 24В АС и подводится токовый сигнал ОДНИМ проводом.

Токовый сигнал подводится всё-же 2 проводами. Клемма 1- общий провод. Т.е. 1-2 24 VAC, 1-3 4-20 мА

т.е. на клемме 1 одновременно и переменка и постоянка? как, почему?:(

Да. Между 1 и 2 может быть переменное или постоянное напряжение питание самого привода, а между 1 и 2 постоянное напряжение управления из- за протекаемого в петле тока.
Как? - По законам электротехники.
Почему так? - Так захотелось разработчику.
Почему непонятно Вам? - Да прогуливать уроки не надо было...

[apel512]

То есть управляющий ток идет только во время отрицательной полуволны переменного питающего напряжения?

[Ryzhij]

То есть управляющий ток идет только во время отрицательной полуволны переменного питающего напряжения?

Нет. В токовой петле управления свой независимый генератор тока, который не в курсе, какая там полуволна у источника силового питания, или тот вообще постоянного тока.

[apel512]

То есть управляющий ток идет только во время отрицательной полуволны переменного питающего напряжения?

Нет. В токовой петле управления свой независимый генератор тока, который не в курсе, какая там полуволна у источника силового питания, или тот вообще постоянного тока.

генератор тока "нагнетает" ток, условно "+", куда он вытекает, в ас24?
нельзя же создавать ток в заглушенной с одной стороны трубе?

Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk

[BraS]

В общем и целом:
1. Да, заземлённый провод в данном случае общий и для переменки, и для токовой петли.
2. Проверьте заземление контроллера.
3. Нет ли утечки на землю от нового генератора?

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:

генератор тока "нагнетает" ток, условно "+", куда он вытекает, в ас24?
нельзя же создавать ток в заглушенной с одной стороны трубе?

Представление эл.тока в виде водяного потока подходит для очень примерного описания процесса, но оно не совсем корректно.
В такой модели переменный ток вообще выглядит странно = )

[Ryzhij]

генератор тока "нагнетает" ток, условно "+", куда он вытекает, в ас24?

Он туда и не течёт. Ему там нехрен делать.

нельзя же создавать ток в заглушенной с одной стороны трубе?

Именно так.
Если б занятия не прогуливали, то знали бы, что любое количество независимых контуров тока можно объединить в одной общей точке и режим работы этих контуров не изменится.
Тут на клемме 1 объединили три контура. Сэкономили две клеммы.
Точка объединения одна. "Трубы" не образуется ни между какими контурами.

[Serex]

Я конечно все понимаю, что можно объединить и т.д. Но задвижки с такой схемой все равно не люблю.
И вообще белимо с этой экономией контактов садить всю гальванически не развязанную группу аналоговых входов на контроллере на минус источника питания. А если там два источника питания, да еще не уверен как там провода в коробе соединены.
А когда в дело подключается трансформатор с общим концом первичной и вторичной обмотки, то крестишь шкафчик: авось будет работать!!!
Т.е. нейтральный провод (220В) - конец первичной обмотки - конец вторичной обмотки - вход N блока питания пост 24В - минус выход блока питания - вход N блока питания пост 10В - минус выход блока питания - общий аналоговый вход контроллера на гальванической группе из 8 каналов объединены в один потенциал. К черту такую инженерию

[alex-tec]

Т.е. нейтральный провод (220В)

А 220 то тут при чём?

[apel512]

генератор тока "нагнетает" ток, условно "+", куда он вытекает, в ас24?

Он туда и не течёт. Ему там нехрен делать.

нельзя же создавать ток в заглушенной с одной стороны трубе?

Именно так.
Если б занятия не прогуливали, то знали бы, что любое количество независимых контуров тока можно объединить в одной общей точке и режим работы этих контуров не изменится.
Тут на клемме 1 объединили три контура. Сэкономили две клеммы.
Точка объединения одна. "Трубы" не образуется ни между какими контурами.

На электротехнике никогда не изучали соединение в одну цепь AC и DC.

Для меня все же не понятна физика....
замкнутый через сеть переменного напряжения контур постоянного тока...

Сигнал на электропривод Belimo перестал приходить...где копать и что мерять непонятно.


Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk

[alex-tec]

На электротехнике никогда не изучали соединение в одну цепь AC и DC.

Они не соединяются, эти цепи лишь имеют общую точку.

Сигнал на электропривод Belimo перестал приходить...где копать и что мерять непонятно.

А откуда приходит сигнал управления на привод? Вот в эту сторону и копайте. Хотя неплохо бы проверить привод внешним задатчиком 4-20 мА

[Ryzhij]

Сигнал на электропривод Belimo перестал приходить...где копать и что мерять непонятно.

Сигнал токовый? Значит, надо измерять ток в токовой петле сигнала и проверять целостность самой петли тока. Ток в петле следует измерять на различных её участках, чтобы убедиться в целостности изоляции проводников.
Петля тока включает в себя:
1. Источник питания токовой петли, подключеный минусом к клемме "1(общий)" Вашего привода Belimo, а плюсом к...
2. задатчику токового сигнала (управляемому генератору тока);
/примечание: устройства [1] и [2] функционально могут быть объединены в случае применения AO активного типа /
3. В этой же токовой петле имеется приёмник сигнала (это Ваш привод Belimo), подключенный клеммой "3+" к задатчику [2] и клеммой "1 (общий)" к "минусу" источника питания токовой петли [1];
4. Проводники - соединительные клеммы, коробки, провода и кабели.

Вот это и надо проверять. Целиком и по частям.

Отправлено спустя 1 час 40 минут 59 секунд:

На электротехнике никогда не изучали соединение в одну цепь AC и DC.

Для меня все же не понятна физика....
замкнутый через сеть переменного напряжения контур постоянного тока...

Тот факт, что общий узел у этих цепей только один Вам понятен?

Если "да", то переходим к следующему вопросу:
"Какое минимальное количество узлов образуют цепь вообще?"
Хоть "общую цепь", хоть - "не очень"?

[+] Ответ

ДВА, никак не меньше!

И, поскольку у нас общий узел только один, то о какой "одной цепи AC и DC" Вы постоянно твердите?
Про "трубу с одним концом" Вы понимаете, но упорно твердите про "аплодисменты одной ладонью" ?!
Забавно...

[+] Почему? Объяснение.

Для протекания тока нужно напряжение.
Напряжение - это разность потенциалов.
Потенциал - это характеристика одной точки, одного узла. И без разницы AC/DC, или другая какая хэви-группа там.
Для напряжения нужно хотя бы два потенциала, два узла.
Разность, она про-меж одного потенциала всегда нулевая. Значит, и ток нулевой.

Вот и вся физика.

[apel512]

Тот факт, что общий узел у этих цепей только один Вам понятен?

Общий узел у AC и DC - "земля", которая колышется, как у пьяного.

второй вариант:
земля стоит ровно, в нуле, но тогда колышется только другая фаза AC, обеспечивая только половину дифференциальной амплитуды (12В).

третий вариант:
"земля" стоит твердо, знакопеременно, обеспечивая полную амплутуду синусоиды колышется только один провод АС. По моим познаниям в переменном токе должны колебаться оба провода в противофазе.

п.с. спасибо за подробные разяснения, что делать уже понятно, хочется прояснить для себя "полную картину".

[Ryzhij]

Общий узел у AC и DC - "земля", которая колышется, как у пьяного.

Не-а, это - ОБЩИЙ НОЛЬ!
Ну, или любой другой ПОТЕНЦИАЛ. Просто ноль для "общего" обычно удобнее.

По моим познаниям в переменном токе должны колебаться оба провода в противофазе.

Оно и видно... познания, в смысле)))

[Serex]

Не, ну если не рассматривать эти цепи по законам Кирхгофа, то в нулевом проводе конечно мистика может твориться :) Особенно учитывая, что он не одна точка, а проводник длиной несколько метров, имеет сопротивление и от каждой цепи там падает сколько то милливольт.
Мозг обособливо начинает взрываться, когда этот нулевой провод проложен неизвестно как (выше писал об этом), при монтаже найдут какой-то минус ближайший и прицепят к нему. На этом же минусе вдруг оказывается нейтраль от 220В, потому что какой-то рачительный проектировщик у трансформатора на 24VAC решил объединить концы первичной и вторичной обмотки с целью сэкономить на двухполюсном автомате.

Отправлено спустя 14 минут 52 секунды:
Еще добавлю, что у этих Белимо нет клеммника как такового а выведен хвост с этими 4 проводами длиной обычно 1 метр. Вроде привел два кабеля - один питание, один сигналы, хочешь прицепиться в одной точке, как можно ближе к приводу, а негде - надо клеммную коробку городить.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
Рисунок из старт топика кстати обрезанный. Это фрагмент схемы, где приводы без всяких автоматов параллельно друг дуруг соединены, а выход U мастера идет на вход Y следующего привода. Для неподготовленных такая схема неплохо ударяет в мозг!!!

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

large_Screenshot_1-8.png

[keysansa]

По Киргхофу мистики как раз 0

[Serex]

По Киргхофу мистики как раз 0

Любая система решения задач работает только при некоторых идеальных условиях.

[Ryzhij]

Мозг обособливо начинает взрываться, когда этот нулевой провод проложен неизвестно как (выше писал об этом), при монтаже найдут какой-то минус ближайший и прицепят к нему. На этом же минусе вдруг оказывается нейтраль от 220В, потому что какой-то рачительный проектировщик у трансформатора на 24VAC решил объединить концы первичной и вторичной обмотки с целью сэкономить на двухполюсном автомате.

Это ж АВОК, а не АСУТП с метрологией. В АВОК такое сплошь и рядом, ибо понятие "точность" там отсутствует))) Видели бы Вы как этот привод "повторяет" задание для ведомого шибера)))

[alex-tec]

где приводы без всяких автоматов

А с какой, простите, целью вы собираетесь в эту схему автоматы ставить?

[apel512]

Не-а, это - ОБЩИЙ НОЛЬ!
Ну, или любой другой ПОТЕНЦИАЛ. Просто ноль для "общего" обычно удобнее.

1. то есть на клемме 1 заслонки Belimo всегда одинаковый потенциал.

2. кто его там создает?
3. постоянный потенциал создает фаза переменного тока?
4. а если поменять полярность AC24v, будет то же самое?