1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы и прочее
Ответить

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Parliament74 »

izhidkov писал(а): 30 янв 2019, 10:03 Элдин ответил, что не могут изготовить , но после того как скинул им их же каталог где написано что они могут, они ответили что могут
15 квт, 6000 об/мин,100 Гц, ~100к рублей
Это похоже всё-же на отечественного производителя, поддельные китайцы сразу бы сказали: всё можем сделать, а потом разбирались бы уже :ges_clap2:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Jackson »

Тут сложный выбор, надо всё просчитывать. Если применить ПЧ то действительно есть риск сжечь двигатель раньше срока, но этот риск уменьшится если ПЧ после запуска будет крутить двигатель только на номинальных оборотах.

С этой т.зр. электромашиной преобразователь лучше, он даст чистую синусоиду, но чтобы запустить двигатель 15 кВт понадобится генератор 45 кВт, а значит приводной двигатель ЭМП - 60 кВт. Сколько он будет стОить и весить? Вес будет близок к 1 тонне. Это потребует хорошей мощной сети, потому что пусковой ток будет кратен 60ти кВт, а не 15ти кВт. Кроме того, сечение кабелей для питания двигателя нужно существенно увеличить на 400 Гц, допустимые сечения в ПУЭ даны для 50 Гц тока, для 400 Гц они недостаточны.

Получается что из этих двух решений проще всё-таки ПЧ. А в абсолюте, по-моему, лучше применить редуктор и обычный асинхронник, его мощность рассчитать под требуемый момент на выходе редуктора, для пуска применить УПП.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Parliament74 »

Jackson писал(а): 30 янв 2019, 23:28 лучше применить редуктор и обычный асинхронник, его мощность рассчитать под требуемый момент на выходе редуктора, для пуска применить УПП
Сегодня общался с бывшими коллегами, которые как раз привода машин (редукторы, зубчатые передачи и т.д.) проектируют и изготавливают. Они мне сказали, чтобы я над ними не издевался с вопросом о "повышающем редукторе с 3000 об/мин до 6000 об / мин на 15 кВт", такое мол не делает никто... :ges_hmm:
Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Barsik »

Parliament74 писал(а): 30 янв 2019, 23:34 Они мне сказали, чтобы я над ними не издевался с вопросом о "повышающем редукторе с 3000 об/мин до 6000 об / мин на 15 кВт", такое мол не делает никто... :ges_hmm:
Ну почему же. Вот к примеру сепараторы на пищевке. Двигатель 1500 об/мин, на барабане 3750 или около того. Обычно применяется повышающий червячный(!) редуктор с масляной ванной и теплообменником для охлаждения масла. Вроде как эта конструкция появилась в позапрошлом веке, когда барабан сепаратора приводился паром от небольшой центробежной турбинки, а в место двигателя был генератор, обеспечивающий электричеством остальной заводик. На сепараторе на 25 т/ч моторчик на 22 кВт Выглядит как то так

Изображение

У меня был опыт приделывания частотника к электродвигателю советских времен (750 об/мин, 2,2 кВт). До 400 Гц раскручивается без проблем (естественно, с потерей мощности)
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Универсал »

Тогда уж лучше гидронасос с гидромотором.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Jackson »

Parliament74 писал(а): 30 янв 2019, 23:34 такое мол не делает никто...
не «никто» а «Ваши коллеги». Редукторы делают любые.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Никита »

Barsik писал(а): 31 янв 2019, 04:28 У меня был опыт приделывания частотника к электродвигателю советских времен (750 об/мин, 2,2 кВт). До 400 Гц раскручивается без проблем (естественно, с потерей мощности)
Слышал историю про нефтянку, когда на скважины ставят обычные 50-герцовые насосы и частотником разгоняют их до 100Гц. Живет насос не больше года, но за этот год он себя в таком режиме многократно окупает.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Jackson »

Никита писал(а): 31 янв 2019, 10:18 Слышал историю про нефтянку, когда на скважины ставят обычные 50-герцовые насосы и частотником разгоняют их до 100Гц. Живет насос не больше года, но за этот год он себя в таком режиме многократно окупает
Конечно окупается - нефть же качают. :)
Там это повсеместно, скважинные насосы и без переделок разгоняют до предела чтобы больше нефти выкачивать (только они забиваются от этого быстрее). Жадность, она такая...
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Parliament74 »

Jackson писал(а): 31 янв 2019, 07:44 не «никто» а «Ваши коллеги». Редукторы делают любые.
Я примерно так же думал, но на просторах Гугла пока не нашёл ничего со скоростью на выходе из мультипликатора на 6000 об/мин, только до 4600 об/мин на такие мощности... может, конечно, смотрел плохо.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Jackson »

Готовых может и не быть в интернете - это не значит что их не делают.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Parliament74 »

Jackson писал(а): 31 янв 2019, 13:38 Готовых может и не быть в интернете - это не значит что их не делают.
Пообщался с немцами, которые редукторами занимаются.
Сказали: "Маловато по мощности, но вполне возможно. Стоить может в районе 20-30 тыс. EUR, надо конкретную установку смотреть", так что при такой цене можно считать, что их "не делают" :roll:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Jackson »

Parliament74 писал(а): 31 янв 2019, 14:36 Пообщался с немцами,
А Вы повосточнее зайдите. Европейский ценник давно уже в космос улетел и возвращаться не собирается.

И потом, двигатель на 6000 оборотов, как думаете, для какой установки понадобился? Сколько она стоит?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Barsik »

Никита писал(а): 31 янв 2019, 10:18 Слышал историю про нефтянку, когда на скважины ставят обычные 50-герцовые насосы и частотником разгоняют их до 100Гц. Живет насос не больше года, но за этот год он себя в таком режиме многократно окупает.
Вообще то довольно странно. Потому как в приблизительно можно оценить статический напор как пропорциональный квадрату скорости. Плюс к тому частотник на повышенной частоте не сможет развивать номинальную мощность двигателя (не хватит напряжения). Так что или там спецы при заказе круто облажались, или вполне сознательно заказали "не то"
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Jackson »

Barsik писал(а): 31 янв 2019, 15:55 Вообще то довольно странно. Потому как в приблизительно можно оценить статический напор как пропорциональный квадрату скорости.
Скважинный насос - штука особенная. Его задача не напор обеспечить а подачу при постоянном напоре. При слишком большой подаче в насос начинают лететь камни и грунт, от чего тот сдыхает очень быстро, а стОит он довольно дорого и это простой, который означает большие убытки. Поэтому на место обычно приезжает какой-нибудь мужичок, эмпирически настраивает его на правильную для конкретной скважины подачу, наблюдает и уезжает, а после его отъезда местным обязательно захочется перевыполнить план (потому что это неслабые деньги) и производительность насоса закручивают на максимум.
За запчастями в тундре в магазин не сходишь, и новый насос так запросто не купишь, поэтому главное не слишком жадничать, а пустить сверхприбыли на закупку з/ч и новых насосов сразу - чтобы в случае поломки работающего, его было чем быстро заменить. И тогда это действительно окупается многократно, причём очень многократно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Looker »

Если не ошибаюсь - "жизнь" подшипников квадратична от скорости.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Jackson »

Looker писал(а): 31 янв 2019, 20:42 Если не ошибаюсь - "жизнь" подшипников квадратична от скорости.
Надо уточнить что это подшипники качения. :) А бывают и другие.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение hardwareprojectspro »

можете посмотреть шпиндельные решения для ЧПУ от Siemens,

например, из дешевых моторы 1PH1 (как раз до 15kW), номинал 1000-1500 rpm, максимальная скорость 8000 - 10000,
на станках раскручивают до максимальной скорости...
из дешевых приводов под них Sinamics V70.

ну а если есть бюджет, можно рассмотреть и по серьезней
моторы 1PH8 и привода Sinamics S120.

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Parliament74 »

izhidkov писал(а): 25 янв 2019, 18:54 подскажите кто применял или хотя бы знает отечественные двигатели асинхронники
и
hardwareprojectspro писал(а): 17 фев 2019, 22:53 можете посмотреть шпиндельные решения для ЧПУ от Siemens
немножко мимо цели )))

и даже, если на эти решения посмотреть, то относительно 1PH8:
https://www.industry.usa.siemens.com/dr ... ochure.pdf
нам подходит 1PH810… (2,5 - 21 кВт), а у него Rated speed: "400 … 3,900 rpm", Max. speed у него, конечно: "18,000 rpm", но это не скорость для режима S1 (насколько помню, это для режима S6 скорости даны), в данном конкретном случае никто не гарантирует, что двигатели в режиме S1 перегреваться не будут, соответственно надо переразмеривать мощность, у станков другой режим работы, эти моторы немножко не об этом.

hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение hardwareprojectspro »

Parliament74 писал(а): 18 фев 2019, 15:38 нам подходит 1PH810… (2,5 - 21 кВт), а у него Rated speed: "400 … 3,900 rpm", Max. speed у него, конечно: "18,000 rpm", но это не скорость для режима S1 (насколько помню, это для режима S6 скорости даны), в данном конкретном случае никто не гарантирует, что двигатели в режиме S1 перегреваться не будут, соответственно надо переразмеривать мощность, у станков другой режим работы, эти моторы немножко не об этом.
для чего Вам такой мотор? какая у Вас нагрузка?

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Parliament74 »

hardwareprojectspro писал(а): 18 фев 2019, 16:19 для чего Вам такой мотор? какая у Вас нагрузка?
я не автор темы, но из обсуждения было понятно, что требуемый режим S1.

ZuElecRu
освоился
освоился
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 13:49
Имя: Чистилин Андрей Анатольевич
Страна: Россия
город/регион: Малоярославец
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 35 раз

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение ZuElecRu »

Jackson писал(а): 31 янв 2019, 07:44 Редукторы делают любые.
Только это, наверно, уже будет не редуктор( reduce), а какой-нибудь бустер.. :)
Действительно, такого редуктора ни разу не встречал, только ременную передачу видел с повышением...

hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение hardwareprojectspro »

Parliament74 писал(а): 18 фев 2019, 15:38 и даже, если на эти решения посмотреть, то относительно 1PH8:
https://www.industry.usa.siemens.com/dr ... ochure.pdf
нам подходит 1PH810… (2,5 - 21 кВт), а у него Rated speed: "400 … 3,900 rpm", Max. speed у него, конечно: "18,000 rpm", но это не скорость для режима S1 (насколько помню, это для режима S6 скорости даны), в данном конкретном случае никто не гарантирует, что двигатели в режиме S1 перегреваться не будут, соответственно надо переразмеривать мощность, у станков другой режим работы, эти моторы немножко не об этом.
Вы правы, максимальная скорость (eg. 1PH810) не для режима S1,
но согласно каталогов...нужно смотреть не на максимальную скорость а на n2...
а эта скорость конечно будет ниже максимальной....
в прикреплении принтскрины из каталогов...

т.е. ИМХО...
например, для мотора 1PH8135-■■F■■- . . . . (18.5kW)
номинальная скорость... 1500
n2 = 6150
nmax = 8000

т.е. можно крутить на 6000 rpm на S1...
да и что мотору будет...подшипники расчитаны и на большие скорости, вентилятор принудительный....
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение Parliament74 »

n2 как бы не совсем скорость для режима S1, это значение скорости при котором сохраняется номинальный вращающийся момент на валу.

но в-общем, да, такой мотор можно крутить на 6000 об постоянно.

P.s.: вообще, через SIZER неплохо бы было двигатель посмотреть какой система подберёт, но у меня тут нет его...

hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение hardwareprojectspro »

Parliament74 писал(а): 19 фев 2019, 10:52 P.s.: вообще, через SIZER неплохо бы было двигатель посмотреть какой система подберёт, но у меня тут нет его...
по повожу Sizer, отличная программа, но база в ней устарела....уже несколько раз сталкивался что то мотора в ней нет, то привода...
поэтому лучше выбирать по каталогам или в продолжении Sizer есть продукт SIZER WEB ENGINEERING (правда там хитрая система регистрации)...
Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
частый гость
частый гость
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Страна: РФ
город/регион: Королев/Фрязино
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

Сообщение izhidkov »

hardwareprojectspro писал(а): 18 фев 2019, 16:19 для чего Вам такой мотор? какая у Вас нагрузка?
нагрузку учитывать это дело не благодарное, вот сказано в паспорте номинальная скорость 6000 об/мин, 100 Гц сеть и вот это устроит..
а то пойди разбирай что они в своих чертежах имеют ввиду под разными обозначениями.. выйдет из строя через полгода и ищи потом виноватого )

нагрузка - подпружиненная пара роликов с тормозом на одном ролике. это нужно чтобы проверять сопротивляемость роликов на износ. скорость 6000 нужна т.к. испытания ресурсные и чем быстрее крутим тем быстрее проверяется наработка. можно и больше 6000, но вопрос цены и доступности (серийности, ремонтопригодности, зажерки на замену и обслуживания ) никто не отменял
Компилятор - лучший друг человека!
Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы»