Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт

на моторы 1PH8
есть хороший мануал в котором расписаны режимы и скорости
https://support.industry.siemens.com/cs ... 0&lc=en-WW

на графиках видно что можно увеличивать скорость (конечно с падением момента) до больших значений
6000 rpm...а некоторые модели и выше...

Сообщение **Jackson** » 20 фев 2019, 22:27

Никита писал(а): ↑30 янв 2019, 10:42 с точки зрения схемотехники ПЧ, ему абсолютно все равно на какую частоту рассчитан двигатель. Частота ШИМ одинакова

Что-то мне подсказывает, что и частота ШИМ на 400 Гц должна быть выше, в идеале - в 8 раз. В противном случае напряжение на выходе ПЧ будет уж слишком несинусоидальным и двигатель будет греться.
А также, про эффект частотного вытеснения тока помните? Само по себе на схемотехнику это не влияет, но это влияет на конструкцию, а она уже может повлиять и на схемотехнику из соображений ЭМС. Именно из-за этого эффекта производители частотников рекомендуют применять кабели от ПЧ к двигателю с сечением, в несколько раз превышающим достаточное для номинального тока двигателя

Jackson писал(а): ↑20 фев 2019, 22:27 Именно из-за этого эффекта производители частотников рекомендуют применять кабели от ПЧ к двигателю с сечением, в несколько раз превышающим достаточное для номинального тока двигателя

впервые о таком слышу

не могли бы ссылку на оф. документ где это написано (Altivar, Sinamics и т.п.)

Сообщение **Jackson** » 22 фев 2019, 23:24

hardwareprojectspro писал(а): ↑21 фев 2019, 21:57 впервые о таком слышу

Вот и зря.
Чем выше частота тока, тем на меньшую глубину он проникает в проводник от поверхности. Не задумывались о том, почему шины не делают толще 1 сантиметра? А потому что глубина проникновения тока на 50 герцах - 5 мм от поверхности. Можно и 20 мм и 30 мм шину сделать, но это пустая трата металла - ток не пойдёт в глубине проводника. А на 400 герцах - немногим больше 1 мм. Поэтому сечение увеличивают для того чтобы увеличить не проводимость, а площадь проводника - потому что ВЧ-токи идут по поверхности. А на выходе ПЧ высшие гармоники прут только так и идут они по поверхности. Кабель будет греться если площадь его поверхности будет недостаточна.

hardwareprojectspro писал(а): ↑21 фев 2019, 21:57 не могли бы ссылку на оф. документ где это написано (Altivar, Sinamics и т.п.)

Не могу, нет под рукой. Читал эти рекомендации по сечению как-то в РЭ на старые ПЧ OMRON.

Наглядный бытовой пример - хорошие акустические кабели, они очень многопроволочные (много тонких проводников) и с сечением намного больше чем достаточно по полному току. Там где по току достаточно 0.5 квадрат, лучше проложить квадрата по 4 (у меня в системе лежат по два 2х4 кв.мм или один 2х6 кв.мм). Поэтому в муз.центрах часто выгорают усилители после работы на большой громкости - усилители перегружаются не по току, а по напряжению, потому что провода там штатные - сопли, которые выкинуть надо по хорошему (но тогда производители останутся без штанов). Звук от такой перегрузки тоже сильно портится, поэтому аудиофилы используют очень толстые кабели для систем всего-то на 20-30 Вт.

Отправлено спустя 32 минуты 5 секунд:
Взгляните на ГРЩ бортовых сетей на 400 Гц - шины там не толще 5 мм, бывает и меньше, тонкие, но широкие.

Jackson писал(а): ↑22 фев 2019, 23:56глубина проникновения тока на 50 герцах - 5 мм от поверхности

Если точнее, то при частоте 50 Гц на глубине 9,34 мм ток уменьшается в e раз.
Если надо, могу привести рекомендуемые сечения проводов из инструкции к частотникам Delta. Они на самом деле больше, чем для такой же мощности при прямом включении двигателя в сеть. Существенно больше. Как помнится, рассчитаны на плотность тока 2,5 А/мм²

Сообщение **Jackson** » 23 фев 2019, 09:49

Универсал писал(а): ↑23 фев 2019, 01:22 Если точнее, то при частоте 50 Гц на глубине 9,34 мм ток уменьшается в e раз

Точно так. Величина 5 мм - предел, больше которого использование проводника становится неэффективным.

Модели Мин.сечение проводов
VFD110CP43B-218 AWG (8.4 мм2) VFD150CP43B-218 AWG (8.4 мм2) VFD185CP43B-216 AWG (13.3 мм2) VFD110CP4EB-218 AWG (8.4 мм2) VFD150CP4EB-218 AWG (8.4 мм2) VFD185CP4EB-216 AWG (13.3 мм2)
VFD220CP43A-214 AWG (21.2 мм2) VFD300CP43B-213 AWG (26.7 мм2) VFD370CP43B-21 2 AWG (33.6 мм2) VFD220CP4EA-214 AWG (21.2 мм2) VFD300CP4EB-213 AWG (26.7 мм2) VFD370CP4EB-212 AWG (33.6 мм2)
Трудно таблицы вставлять.
В названии модели мощность - первые три цифры, например 110 - 11 кВт.

Сообщение **Jackson** » 23 фев 2019, 09:51

Универсал писал(а): ↑23 фев 2019, 01:22 Если надо, могу привести рекомендуемые сечения проводов из инструкции к частотникам Delta.

Именно это автор вопроса и просил.

Сообщение **Looker** » 23 фев 2019, 15:02

По проводам к VFD рекомендую поискать у Belden документы - была у них супер информация про проблемы.
У Allen Bradley была программа, в которой можно было баловаться: сечение, длина, частота несущей... и наблюдать картинки "выбросов" по амплитуде.

Сообщение **paul-th** » 02 мар 2019, 13:40

Интересно, а как отличаются сечение в таком случае для одножильных и многожильных проводов(у них площадь поверхности больше при том же сечении)?

Это если бы жилы были изолированы. Есть такой провод, литцендрат, для сотен килогерц. Но не силовой, для ВЧ индуктивностей. А обычный гибкий провод будет иметь не сильно большую поверхность против моножилы.

hardwareprojectspro писал(а): ↑21 фев 2019, 21:57 впервые о таком слышу

Про это рассказывают, в том числе, на инструктажах по ТБ - чем выше частота, тем меньше воздействие на сердце, ток начинает проходить по коже. :)
Даже на 50Гц посмотрите таблицу выбора сечений в ПУЭ - она сильно нелинейна, и не только из-за тепловых условий, медь весьма теплопроводна, но и из за скин-эффекта

Сообщение **Looker** » 02 мар 2019, 14:41

paul-th писал(а): ↑02 мар 2019, 13:40Интересно, а как отличаются сечение в таком случае для одножильных и многожильных проводов(у них площадь поверхности больше при том же сечении)?

Скин-эффект - при высоких частотах важнее не сечение, а площадь поверхности. Именно про это:

Jackson писал(а): ↑20 фев 2019, 22:27А также, про эффект частотного вытеснения тока помните?

Есть специальные провода Литцендрат, встречал в приемниках - пайка их, то еще удовольствие.

А, вспоминая "сапоги" и РЛС: волновод труба прямоугольного сечения из меди с соотношением сторон 1 к 2, две стороны проводник, две другие диэлектрик, частота 3 ГГц. Размеры завязаны на длину волны (обратная величина по отношению к частоте).

Оказывается мой родной ВУЗ моделировал такое, но применительно к двигателю.