- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт
на моторы 1PH8
есть хороший мануал в котором расписаны режимы и скорости
https://support.industry.siemens.com/cs ... 0&lc=en-WW
на графиках видно что можно увеличивать скорость (конечно с падением момента) до больших значений
6000 rpm...а некоторые модели и выше...
есть хороший мануал в котором расписаны режимы и скорости
https://support.industry.siemens.com/cs ... 0&lc=en-WW
на графиках видно что можно увеличивать скорость (конечно с падением момента) до больших значений
6000 rpm...а некоторые модели и выше...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт
Что-то мне подсказывает, что и частота ШИМ на 400 Гц должна быть выше, в идеале - в 8 раз. В противном случае напряжение на выходе ПЧ будет уж слишком несинусоидальным и двигатель будет греться.
А также, про эффект частотного вытеснения тока помните? Само по себе на схемотехнику это не влияет, но это влияет на конструкцию, а она уже может повлиять и на схемотехнику из соображений ЭМС. Именно из-за этого эффекта производители частотников рекомендуют применять кабели от ПЧ к двигателю с сечением, в несколько раз превышающим достаточное для номинального тока двигателя
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 215 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт
впервые о таком слышу
не могли бы ссылку на оф. документ где это написано (Altivar, Sinamics и т.п.)
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт
Вот и зря.
Чем выше частота тока, тем на меньшую глубину он проникает в проводник от поверхности. Не задумывались о том, почему шины не делают толще 1 сантиметра? А потому что глубина проникновения тока на 50 герцах - 5 мм от поверхности. Можно и 20 мм и 30 мм шину сделать, но это пустая трата металла - ток не пойдёт в глубине проводника. А на 400 герцах - немногим больше 1 мм. Поэтому сечение увеличивают для того чтобы увеличить не проводимость, а площадь проводника - потому что ВЧ-токи идут по поверхности. А на выходе ПЧ высшие гармоники прут только так и идут они по поверхности. Кабель будет греться если площадь его поверхности будет недостаточна.
Не могу, нет под рукой. Читал эти рекомендации по сечению как-то в РЭ на старые ПЧ OMRON.hardwareprojectspro писал(а): ↑21 фев 2019, 21:57 не могли бы ссылку на оф. документ где это написано (Altivar, Sinamics и т.п.)
Наглядный бытовой пример - хорошие акустические кабели, они очень многопроволочные (много тонких проводников) и с сечением намного больше чем достаточно по полному току. Там где по току достаточно 0.5 квадрат, лучше проложить квадрата по 4 (у меня в системе лежат по два 2х4 кв.мм или один 2х6 кв.мм). Поэтому в муз.центрах часто выгорают усилители после работы на большой громкости - усилители перегружаются не по току, а по напряжению, потому что провода там штатные - сопли, которые выкинуть надо по хорошему (но тогда производители останутся без штанов). Звук от такой перегрузки тоже сильно портится, поэтому аудиофилы используют очень толстые кабели для систем всего-то на 20-30 Вт.
Отправлено спустя 32 минуты 5 секунд:
Взгляните на ГРЩ бортовых сетей на 400 Гц - шины там не толще 5 мм, бывает и меньше, тонкие, но широкие.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт
Если точнее, то при частоте 50 Гц на глубине 9,34 мм ток уменьшается в e раз.
Если надо, могу привести рекомендуемые сечения проводов из инструкции к частотникам Delta. Они на самом деле больше, чем для такой же мощности при прямом включении двигателя в сеть. Существенно больше. Как помнится, рассчитаны на плотность тока 2,5 А/мм²
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт
Точно так. Величина 5 мм - предел, больше которого использование проводника становится неэффективным.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт
Модели Мин.сечение проводов
VFD110CP43B-218 AWG (8.4 мм2) VFD150CP43B-218 AWG (8.4 мм2) VFD185CP43B-216 AWG (13.3 мм2) VFD110CP4EB-218 AWG (8.4 мм2) VFD150CP4EB-218 AWG (8.4 мм2) VFD185CP4EB-216 AWG (13.3 мм2)
VFD220CP43A-214 AWG (21.2 мм2) VFD300CP43B-213 AWG (26.7 мм2) VFD370CP43B-21 2 AWG (33.6 мм2) VFD220CP4EA-214 AWG (21.2 мм2) VFD300CP4EB-213 AWG (26.7 мм2) VFD370CP4EB-212 AWG (33.6 мм2)
Трудно таблицы вставлять.
В названии модели мощность - первые три цифры, например 110 - 11 кВт.
VFD110CP43B-218 AWG (8.4 мм2) VFD150CP43B-218 AWG (8.4 мм2) VFD185CP43B-216 AWG (13.3 мм2) VFD110CP4EB-218 AWG (8.4 мм2) VFD150CP4EB-218 AWG (8.4 мм2) VFD185CP4EB-216 AWG (13.3 мм2)
VFD220CP43A-214 AWG (21.2 мм2) VFD300CP43B-213 AWG (26.7 мм2) VFD370CP43B-21 2 AWG (33.6 мм2) VFD220CP4EA-214 AWG (21.2 мм2) VFD300CP4EB-213 AWG (26.7 мм2) VFD370CP4EB-212 AWG (33.6 мм2)
Трудно таблицы вставлять.
В названии модели мощность - первые три цифры, например 110 - 11 кВт.
Последний раз редактировалось Универсал 23 фев 2019, 10:21, всего редактировалось 7 раз.
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт
Именно это автор вопроса и просил.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт
По проводам к VFD рекомендую поискать у Belden документы - была у них супер информация про проблемы.
У Allen Bradley была программа, в которой можно было баловаться: сечение, длина, частота несущей... и наблюдать картинки "выбросов" по амплитуде.
У Allen Bradley была программа, в которой можно было баловаться: сечение, длина, частота несущей... и наблюдать картинки "выбросов" по амплитуде.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
- Имя: Павел.
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
- Забанен: Бессрочно
Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт
Интересно, а как отличаются сечение в таком случае для одножильных и многожильных проводов(у них площадь поверхности больше при том же сечении)?
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт
Это если бы жилы были изолированы. Есть такой провод, литцендрат, для сотен килогерц. Но не силовой, для ВЧ индуктивностей. А обычный гибкий провод будет иметь не сильно большую поверхность против моножилы.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт
Про это рассказывают, в том числе, на инструктажах по ТБ - чем выше частота, тем меньше воздействие на сердце, ток начинает проходить по коже. :)
Даже на 50Гц посмотрите таблицу выбора сечений в ПУЭ - она сильно нелинейна, и не только из-за тепловых условий, медь весьма теплопроводна, но и из за скин-эффекта
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
Поиск АД на ~6000 об*мин^-1 до 15 кВт
Скин-эффект - при высоких частотах важнее не сечение, а площадь поверхности. Именно про это:
Есть специальные провода Литцендрат, встречал в приемниках - пайка их, то еще удовольствие.
А, вспоминая "сапоги" и РЛС: волновод труба прямоугольного сечения из меди с соотношением сторон 1 к 2, две стороны проводник, две другие диэлектрик, частота 3 ГГц. Размеры завязаны на длину волны (обратная величина по отношению к частоте).
Оказывается мой родной ВУЗ моделировал такое, но применительно к двигателю.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу