1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Твердотельное реле. Управление тэнами.

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы и прочее
Ответить

Автор темы
renenon
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 20:20
Имя: Санжар
Страна: Узбекистан
город/регион: Ташкент

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение renenon »

Задача
Имеется приточная система (центральный кондиционер) воткнули в него Тэны на 90 кВт. Включение и выключение осуществляется от твердотельных реле . Распределенно так два ТТР по 200А . На каждый по 18 тэнов 220в 2,5квт они с алюминиевым оребрением. Тэны подключены звездой , но ещё запаралеленны по нетрали. При включении возникли такие проблемы:
1 . ТТР греется очень сильно . Поставили радиаторы и принудительное охлаждение как на радиаторы так и в щит . Помогло, но не очень ... При постоянной работе ТТР очень сильно греется .
2. Некоторые Тэны нагреваются до красна .
Вопрос .. что мы не так сделали ?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение Jackson »

Схему покажите пожалуйста.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение Ryzhij »

Два ТТР для управления ТЭНами в звезде?
Интересно, как Вы планировали регулировать температуру? За счёт чего?
Схему в студию!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
renenon
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 20:20
Имя: Санжар
Страна: Узбекистан
город/регион: Ташкент

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение renenon »

Схему дам обязательно , но завтра так как осталась на работе !
Включение реле происходит с контроллера через промежуточное реле импульсами разной длинны ...
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение Jackson »

Без схемы разбираться нечего.
А промежуточное реле, по-моему, лишнее.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение rwg »

renenon писал(а): 25 ноя 2018, 07:28 При постоянной работе ТТР очень сильно греется .
Не пробовали посчитать, какая температура должна быть и померить, сколько на самом деле?
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение Serex »

1. Модель ТТР еще укажите.
на одно реле по 45кВт - это пожалуй перебор. Лучше какие-то тиристорные регуляторы использовать с уже встроенными защитами по току и перекосу.

2. Если до красна, то наверное не охлаждаются достаточно. С 90кВт нужен гарантированный теплосъем, иначе будете угольки откручивать. А то, что одни краснее других, так это фигня. Надо тепловизором смотреть или пирометром.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 25 ноя 2018, 20:39 А то, что одни краснее других, так это фигня
При перекошенной нейтрали - запросто получить такую фигню.
Без схемы разговаривать не о чем.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение alex-tec »

renenon писал(а): 25 ноя 2018, 07:28 Имеется приточная система (центральный кондиционер) воткнули в него Тэны на 90 кВт
В вашем случае просто необходимо работу ТЭНов сблокировать с работой вентилятора, иначе и до пожара недалеко

Автор темы
renenon
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 20:20
Имя: Санжар
Страна: Узбекистан
город/регион: Ташкент

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение renenon »

Jackson писал(а): 25 ноя 2018, 19:05 Без схемы разбираться нечего.
А промежуточное реле, по-моему, лишнее.
Реле использовали потому как, до этого они управляли трехходовым клапаном на горячую воду . Мы их использовали одну на первую ступень вторую на вторую ступень нагрева.

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Вот схемка !

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
rwg писал(а): 25 ноя 2018, 20:36
renenon писал(а): 25 ноя 2018, 07:28 При постоянной работе ТТР очень сильно греется .
Не пробовали посчитать, какая температура должна быть и померить, сколько на самом деле?
Температура тэнов как бы не важна, проблема в том что по тех условию на них должен дуть вентилятор скорость не менее 5м\с (это уже есть) но они накаляются до красна тэны с алюминивым оребрением.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
rwg писал(а): 25 ноя 2018, 20:36
renenon писал(а): 25 ноя 2018, 07:28 При постоянной работе ТТР очень сильно греется .
Не пробовали посчитать, какая температура должна быть и померить, сколько на самом деле?
Прошу прощения подумал вы про тэны ... Температура 90 градусов на радиаторе у основания ТТР из одного аж что то потекло ... После установки вентилятора температура около 80 градусов.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
alex-tec писал(а): 26 ноя 2018, 06:52
renenon писал(а): 25 ноя 2018, 07:28 Имеется приточная система (центральный кондиционер) воткнули в него Тэны на 90 кВт
В вашем случае просто необходимо работу ТЭНов сблокировать с работой вентилятора, иначе и до пожара недалеко
Так и сделали... Включается вентилятор , открывается шибер и только потом включаются тэны... и выключение в обратном порядке

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Serex писал(а): 25 ноя 2018, 20:39 1. Модель ТТР еще укажите.
на одно реле по 45кВт - это пожалуй перебор. Лучше какие-то тиристорные регуляторы использовать с уже встроенными защитами по току и перекосу.

2. Если до красна, то наверное не охлаждаются достаточно. С 90кВт нужен гарантированный теплосъем, иначе будете угольки откручивать. А то, что одни краснее других, так это фигня. Надо тепловизором смотреть или пирометром.
Китаец OFO JGX-3 D48200 один уже приехал ... на рынке таких уже не осталось пришлось брать 2х FOTEK TSR 100DA

Отправлено спустя 12 минут 19 секунд:
Тут еще как бы проблема . .. При установки температуры включается первая ступень и если температура ниже на 10 градусов чем установлена, первая ступень включается не импульсно а просто в режиме горим .... А вторая добирает температуру импульсно . Может думаю и первую и вторую ступень подогревать импульсно ... но при включении их вместе заметно как в помещении ламы просидают ....(
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение Jackson »

  1. Вам ничего не остаётся кроме как замерить все токи по всем фазам на ТЭНах и сравнить их с характеристиками ТТР, а также проверить каждый ТЭН на межвитковый пробой. У ТТР наверняка ещё нормирован рабочий цикл (какое максимальное время работаем с номинальным током, сколько времени после этого не работаем).
  2. защиты от перегрузки в щите, очевидно, нет. Почему?
  3. температура ТТР 80 градусов на радиаторе - это большой перебор, не нужно быть специалистом чтобы это понять. Либо уменьшайте нагрузку, либо меняйте ТТР под неё.
Хорошие ТТРы у Вас: плавятся, но держат.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Чем руководствовались при выборе ТТР? Какой номинальный ток и напряжение заложены?

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
renenon писал(а): 26 ноя 2018, 12:52 Так и сделали... Включается вентилятор , открывается шибер и только потом включаются тэны... и выключение в обратном порядке
Тогда уж вентиляторы должны работать не до выключения установки, а до охлаждения - по термостату. Кстати, поток воздуха Вы обеспечили, а какой температуры этот воздух, откуда он берётся и куда девается? Короче, можно фото щита с ТТР посмотреть? Желательно при работе, чтоб раскалённые докрасна увидеть?

Отправлено спустя 15 минут 17 секунд:
Я бегло погуглил реле FOTEK TSR 100DA.
И знаете, эти реле на 100А я увидел только на алиэкспрессе, у продавцов они до 75А. Есть подозрение что Вы купили какую-то китайскую поделку. Это первое.

Второе. Вы говорите что собирались ставить другие, но поставили эти по две штуки. Я извиняюсь - в параллель по две штуки поставили? А почему Вы решили что ток между ними разделится пополам (или может кто подсказал)? У Вас автомат на 200 ампер, из них 180 ампер течёт по одному реле и 20 по другому, вот и греются. Удивительного мало. Мне кажется что это и есть причина.

Падение напряжения под номинальным током заявлено до 1 вольта, на 100 ампер это 100 ватт. Сколько реле всего использовано? Если 12 штук то это 1,2 кВт тепла Вам надо куда-то деть - тут воздушного охлаждения может быть недостаточно (или поток должен быть не 5 м/с а несколько больше). Это третье.

И четвёртое. В документации что я нашёл, показаны примеры включения нагрузки в звезду без нейтрали, а у Вас с нейтралью, это вряд ли серьезно влияет, но тем не менее - факт.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
renenon писал(а): 26 ноя 2018, 12:52 пришлось брать 2х FOTEK TSR 100DA
Ошибки нет? Два 100-амперных вместо одного на 200? Китайские?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
renenon
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 20:20
Имя: Санжар
Страна: Узбекистан
город/регион: Ташкент

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение renenon »

Jackson писал(а): 26 ноя 2018, 14:12
  1. Вам ничего не остаётся кроме как замерить все токи по всем фазам на ТЭНах и сравнить их с характеристиками ТТР, а также проверить каждый ТЭН на межвитковый пробой. У ТТР наверняка ещё нормирован рабочий цикл (какое максимальное время работаем с номинальным током, сколько времени после этого не работаем).
  2. защиты от перегрузки в щите, очевидно, нет. Почему?
  3. температура ТТР 80 градусов на радиаторе - это большой перебор, не нужно быть специалистом чтобы это понять. Либо уменьшайте нагрузку, либо меняйте ТТР под неё.
Хорошие ТТРы у Вас: плавятся, но держат.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Чем руководствовались при выборе ТТР? Какой номинальный ток и напряжение заложены?

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
renenon писал(а): 26 ноя 2018, 12:52 Так и сделали... Включается вентилятор , открывается шибер и только потом включаются тэны... и выключение в обратном порядке
Тогда уж вентиляторы должны работать не до выключения установки, а до охлаждения - по термостату. Кстати, поток воздуха Вы обеспечили, а какой температуры этот воздух, откуда он берётся и куда девается? Короче, можно фото щита с ТТР посмотреть? Желательно при работе, чтоб раскалённые докрасна увидеть?
1. Токи замерены на каждую фазу 63-65 А ТТР трехфазноый 200А , тэны проверенны, максимальное время неизвестно так как зависит от того до скольки работает ночной клуб .ТТР этого производителя не можем найти характеристики, руководствуемся просто надписью на нем .
2. Защита есть но она не указанна в схеме.. Стоит автомат на вводе и термостат от перегрева в приточной установке прям над тэнами.
Температура ТТР ... в этом то и проблема.. где то вычитали, что нужно рассчитывать на 1А нагрузки тепловыделения ТТР 2Ватта т.е. на 65 около 130 Ватт тепла нужно отводить . Радиатор дали от 100А ТТР . Сегодня приобрели Другой радиатор и будем его использовать с активным охлаждением, надеюсь поможет.
При выботе ТТР прочел в тырнете массу текста, где был указан запас в 40-60 процентов, я взял больше. Номинальный ток 65 А на фазу, напряжение в
пределах 210 -230 В .На нашем рынке не особо разгуляешься в выборе ТТР привозят максимум три продавца ... OFO , FATEK и KODAK все китай .

Отправлено спустя 27 минут 7 секунд:
Jackson писал(а): 26 ноя 2018, 14:33
  1. Вам ничего не остаётся кроме как замерить все токи по всем фазам на ТЭНах и сравнить их с характеристиками ТТР, а также проверить каждый ТЭН на межвитковый пробой. У ТТР наверняка ещё нормирован рабочий цикл (какое максимальное время работаем с номинальным током, сколько времени после этого не работаем).
  2. защиты от перегрузки в щите, очевидно, нет. Почему?
  3. температура ТТР 80 градусов на радиаторе - это большой перебор, не нужно быть специалистом чтобы это понять. Либо уменьшайте нагрузку, либо меняйте ТТР под неё.
Хорошие ТТРы у Вас: плавятся, но держат.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Чем руководствовались при выборе ТТР? Какой номинальный ток и напряжение заложены?

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
renenon писал(а): 26 ноя 2018, 12:52 Так и сделали... Включается вентилятор , открывается шибер и только потом включаются тэны... и выключение в обратном порядке
Тогда уж вентиляторы должны работать не до выключения установки, а до охлаждения - по термостату. Кстати, поток воздуха Вы обеспечили, а какой температуры этот воздух, откуда он берётся и куда девается? Короче, можно фото щита с ТТР посмотреть? Желательно при работе, чтоб раскалённые докрасна увидеть?
Воздух с улицы на данный момент около 0 градусов подается в подвальное помещение ночного клуба. Фото будет завтра. Раскаляются до красна тэны . ТТР до 80 градусов.:

Отправлено спустя 15 минут 17 секунд:
Я бегло погуглил реле FOTEK TSR 100DA.
И знаете, эти реле на 100А я увидел только на алиэкспрессе, у продавцов они до 75А. Есть подозрение что Вы купили какую-то китайскую поделку. Это первое.
Другого нет к сожалению. есть в тырнете такие 100А незнаю можно ли давать ссылки на это.... :

Второе. Вы говорите что собирались ставить другие, но поставили эти по две штуки. Я извиняюсь - в параллель по две штуки поставили? А почему Вы решили что ток между ними разделится пополам (или может кто подсказал)? У Вас автомат на 200 ампер, из них 180 ампер течёт по одному реле и 20 по другому, вот и греются. Удивительного мало. Мне кажется что это и есть причина.

Не в паралель а разделю между ними нагрузку будут по 30-33 Ампер на фазу т.е. по 9 тэнов 2,5 кВт :

Падение напряжения под номинальным током заявлено до 1 вольта, на 100 ампер это 100 ватт. Сколько реле всего использовано? Если 12 штук то это 1,2 кВт тепла Вам надо куда-то деть - тут воздушного охлаждения может быть недостаточно (или поток должен быть не 5 м/с а несколько больше). Это третье.
Завтра хочу поставить три TTР по 100А распределить между ними нагрузку на каждый ТТР придет по 12 тэнов 2,5кВт ... :
И четвёртое. В документации что я нашёл, показаны примеры включения нагрузки в звезду без нейтрали, а у Вас с нейтралью, это вряд ли серьезно влияет, но тем не менее - факт.
Вот только узнал, что наш монтажник поленился посадить ноль от тэнов в щит поэтому они накалялись до красна, не все а некоторые :
Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
renenon писал(а): 26 ноя 2018, 12:52 пришлось брать 2х FOTEK TSR 100DA
Ошибки нет? Два 100-амперных вместо одного на 200? Китайские?
Да но не в паралель, а распределю нагрузку .

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Завтра хочу поставить три TTР по 100А распределить между ними нагрузку на каждый ТТР придет по 12 тэнов 2,5кВт
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ZuElecRu
освоился
освоился
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 13:49
Имя: Чистилин Андрей Анатольевич
Страна: Россия
город/регион: Малоярославец
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 35 раз

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение ZuElecRu »

А что идет на управление? ШИМ?

Автор темы
renenon
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 20:20
Имя: Санжар
Страна: Узбекистан
город/регион: Ташкент

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение renenon »

ZuElecRu писал(а): 26 ноя 2018, 15:13 А что идет на управление? ШИМ?
Нет ПЛК стоит с релейным выходом . Есть и приборчик китайский с ПИД и с выходом для ТТР . Вот думаем его тоже опробовать
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение Jackson »

renenon писал(а): 26 ноя 2018, 15:09 Другого нет к сожалению.
Есть. Контакторы.

Отправлено спустя 1 час 17 минут 10 секунд:
А можно теперь взглянуть на правильную схему? А то Вы и схему запостили и реле, но оказывается, что ни то ни другое действительности не соответствует. А люди оторвались от своих дел и занялись Вашей проблемой, а ведь у них своя работа, и дома их ждут...

Если Вы при каждом визите к врачу будете сообщать, что то у Вас почки одной нет, то печени, то в сердце стимулятор - вылечит Вас врач? Только время зря потратит, и как бы хуже не сделал. :ges_down:

Отправлено спустя 22 минуты 2 секунды:
Получается, причину Вы нашли? Нейтраль?
renenon писал(а): 26 ноя 2018, 15:09 Вот только узнал, что наш монтажник поленился посадить ноль от тэнов в щит поэтому они накалялись до красна, не все а некоторые
Вы не правы. Если греется из-за этого, то с ТЭНами у Вас что-то не так. Если бы с ТЭНами было всё в порядке, то оторванная нейтраль никак бы на это не повлияла - нагрузка была бы сбалансирована, ток нейтрали нулевой.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
renenon
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 20:20
Имя: Санжар
Страна: Узбекистан
город/регион: Ташкент

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение renenon »

Jackson писал(а): 26 ноя 2018, 18:33
renenon писал(а): 26 ноя 2018, 15:09 Другого нет к сожалению.
Есть. Контакторы.

Отправлено спустя 1 час 17 минут 10 секунд:
А можно теперь взглянуть на правильную схему? А то Вы и схему запостили и реле, но оказывается, что ни то ни другое действительности не соответствует. А люди оторвались от своих дел и занялись Вашей проблемой, а ведь у них своя работа, и дома их ждут...

Если Вы при каждом визите к врачу будете сообщать, что то у Вас почки одной нет, то печени, то в сердце стимулятор - вылечит Вас врач? Только время зря потратит, и как бы хуже не сделал. :ges_down:

Отправлено спустя 22 минуты 2 секунды:
Получается, причину Вы нашли? Нейтраль?
renenon писал(а): 26 ноя 2018, 15:09 Вот только узнал, что наш монтажник поленился посадить ноль от тэнов в щит поэтому они накалялись до красна, не все а некоторые
Вы не правы. Если греется из-за этого, то с ТЭНами у Вас что-то не так. Если бы с ТЭНами было всё в порядке, то оторванная нейтраль никак бы на это не повлияла - нагрузка была бы сбалансирована, ток нейтрали нулевой.
Рабочую схему переделали , завтра поеду на объект и будем запускаться . После вышлю ту схему которая будет рабочая .
Про нейтраль ... Всё-таки происходит дисбаланс ...так как один тэн выгорел(проверял тэны до этого наш "младший научный сотрудник" после проверили мы и как выше говорили стали заново проверять все и нашли мертвый тэн) ...посадили ноль, и вот не накаляются до красна . Так что решили эту проблему . Нужно решить проблему теперь с ТТР. С перегревом и с выбором его управления .

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
renenon писал(а): 26 ноя 2018, 19:33
Jackson писал(а): 26 ноя 2018, 18:33
renenon писал(а): 26 ноя 2018, 15:09 Другого нет к сожалению.
Есть. Контакторы.

Отправлено спустя 1 час 17 минут 10 секунд:
А можно теперь взглянуть на правильную схему? А то Вы и схему запостили и реле, но оказывается, что ни то ни другое действительности не соответствует. А люди оторвались от своих дел и занялись Вашей проблемой, а ведь у них своя работа, и дома их ждут...

Если Вы при каждом визите к врачу будете сообщать, что то у Вас почки одной нет, то печени, то в сердце стимулятор - вылечит Вас врач? Только время зря потратит, и как бы хуже не сделал. :ges_down:

Отправлено спустя 22 минуты 2 секунды:
Получается, причину Вы нашли? Нейтраль?
renenon писал(а): 26 ноя 2018, 15:09 Вот только узнал, что наш монтажник поленился посадить ноль от тэнов в щит поэтому они накалялись до красна, не все а некоторые
Вы не правы. Если греется из-за этого, то с ТЭНами у Вас что-то не так. Если бы с ТЭНами было всё в порядке, то оторванная нейтраль никак бы на это не повлияла - нагрузка была бы сбалансирована, ток нейтрали нулевой.
Рабочую схему переделали , завтра поеду на объект и будем запускаться . После вышлю ту схему которая будет рабочая .
Про нейтраль ... Всё-таки происходит дисбаланс ...так как один тэн выгорел(проверял тэны до этого наш "младший научный сотрудник" после проверили мы и как выше говорили стали заново проверять все и нашли мертвый тэн) ...посадили ноль, и вот не накаляются до красна . Так что решили эту проблему . Нужно решить проблему теперь с ТТР. С перегревом и с выбором его управления .
до этого выложил схему ту по которой был первый запуск . Вылезли проблемы, я их озвучил ... В процессе ожидания ответов на вопросы , не сидим и ждём, а экспериментируем и в процессе ищем ошибки . По ходу меняем схему ...

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение alex-tec »

renenon писал(а): 26 ноя 2018, 12:52 Тут еще как бы проблема . .. При установки температуры включается первая ступень и если температура ниже на 10 градусов чем установлена, первая ступень включается не импульсно а просто в режиме горим .... А вторая добирает температуру импульсно . Может думаю и первую и вторую ступень подогревать импульсно ... но при включении их вместе заметно как в помещении ламы просидают ....(
В вентиляции для подобных решений, как правило, используется ступенчатый регулятор. 1-я ступень подключается через шим, следующая подключается через контактор, в случае, если мощности 1-й ст. недостаточно и т.д.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение Jackson »

Вообще, а какая инерция у нагревателей? Может и просто контакторов было бы достаточно. Это же печки на переменном токе, режим AC-1 (или АС-15), электрическая износостойкость хорошая. Даже если придётся менять контакторы раз в год-два - так ведь ТО ежегодно делать все равно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение alex-tec »

Jackson писал(а): 27 ноя 2018, 10:04 Вообще, а какая инерция у нагревателей? Может и просто контакторов было бы достаточно. Это же печки на переменном токе,
Некоторые производители в своих теплообменниках применяют просто открытые спирали, т.е. инерция минимальная.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение Jackson »

alex-tec писал(а): 27 ноя 2018, 10:07 Некоторые производители
Здесь один ТЭН на 30 киловатт примерно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
renenon
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 20:20
Имя: Санжар
Страна: Узбекистан
город/регион: Ташкент

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение renenon »

Jackson писал(а): 27 ноя 2018, 10:04 Вообще, а какая инерция у нагревателей? Может и просто контакторов было бы достаточно. Это же печки на переменном токе, режим AC-1 (или АС-15), электрическая износостойкость хорошая. Даже если придётся менять контакторы раз в год-два - так ведь ТО ежегодно делать все равно.
Инерция очень большая при выключении тэнов но при работающем вентиляторе минут 5 остывают до температуры в 40 градусов на самом тэне.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Jackson писал(а): 27 ноя 2018, 10:46
alex-tec писал(а): 27 ноя 2018, 10:07 Некоторые производители
Здесь один ТЭН на 30 киловатт примерно.
опасно открытые использовать .. могут порваться и коротнуть на массу .
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение Jackson »

renenon писал(а): 29 ноя 2018, 08:21 Инерция очень большая при выключении тэнов но при работающем вентиляторе минут 5 остывают до температуры в 40 градусов на самом тэне.
Тогда тем более не понимаю, почему применены ТТР вместо обычных контакторов. При большой инерции частая коммутация не требуется.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Xakas
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 07:50
Имя: }{aka$
Поблагодарили: 1 раз

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение Xakas »

Jackson писал(а): 29 ноя 2018, 09:59
renenon писал(а): 29 ноя 2018, 08:21 Инерция очень большая при выключении тэнов но при работающем вентиляторе минут 5 остывают до температуры в 40 градусов на самом тэне.
Тогда тем более не понимаю, почему применены ТТР вместо обычных контакторов. При большой инерции частая коммутация не требуется.
Столкнулся сейчас с таким же упёртым заказчиком: "Хочу ТТР и всё тут". Доводы о том, что система инерциона и места в шкафу для радиаторов нет, не проходят. Ну да ладно, у меня вопрос другой: контактор на вкл/выкл мы контролируем по доп. контактам, а как контролировать ТТР? Ставить по его выходу реле? Как бы не самый красивый вариант. Кто сталкивался, кто что делал?

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение Parliament74 »

Xakas писал(а): 30 янв 2019, 19:46 Столкнулся сейчас с таким же упёртым заказчиком: "Хочу ТТР и всё тут". Доводы о том, что система инерциона и места в шкафу для радиаторов нет, не проходят. Ну да ладно, у меня вопрос другой: контактор на вкл/выкл мы контролируем по доп. контактам, а как контролировать ТТР? Ставить по его выходу реле? Как бы не самый красивый вариант. Кто сталкивался, кто что делал?
А что, ТТР с количеством коммутируемых контактов на 1 больше, чем нужно для силы, нельзя поставить?

Ну или вот здесь: http://proton-impuls.ru/wp-content/uplo ... atalog.pdf есть опция при заказе: "С - статусный сигнал", см. стр. 7 каталога.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Твердотельное реле. Управление тэнами.

Сообщение Serex »

Xakas писал(а): 30 янв 2019, 19:46 а как контролировать ТТР? Ставить по его выходу реле?
:) Обычно на ТТР есть светодиод, сигнализирующий о его работе. Можно поставить фотодатчик и смотреть - работает или нет.
А так ставят трансформаторы измерительные после ТТР - мощность и состояние сразу видно.
Доп.контакт на ТТР как бы не очень правильно. Может быть пробой - сигнала нет, а открыт на полную. У меня еще фигня как-то с ними была - без нагрузки закрываться не хотели. Нагрузка откинута, управляющий снимаешь, а на выходе напряжение сохраняется. А с нагрузкой нормально закрывается. Так что по хорошему все равно контрольное размыкание на контакторе нужно.
Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы»