• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

выбор сервопривода

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы, электропривод и прочее
Ответить

Автор темы
r3lai
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:48
Имя: Жариков Игорь Анатольевич
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

выбор сервопривода

Сообщение r3lai » 14 мар 2019, 16:18

Уважаемые коллеги, подскажите, кто в курсе. Старенький итальянский упаковочный автомат. На подачу упаковочной пленки стоит эл.магн.муфта. Есть мысль заменить ее на сервопривод. Алгоритм примитивный - Старт - заданное перемещение - стоп. Мощность Ватт 300 - 400. Обороты примерно 200 об/мин. Какого производителя и модель можете порекомендовать? Предприятие у нас небогатое нужен бюджетный вариант. Я раньше с Дельтой дело имел - как Вам она?


pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел Ключников
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

выбор сервопривода

Сообщение pkl58 » 14 мар 2019, 16:39

Дельта нормальный производитель. Однако достаточно дорого. Может посмотреть шаговый привод? Или сервошаговый, он точнее. Leadschine нормальные приводы. И для сервопривода нужен контроллер с транзисторным выходом для выдачи импульсов управления перемещением.


paul-th
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

выбор сервопривода

Сообщение paul-th » 14 мар 2019, 17:32

Это вам не дешево обойдется, если только что пойдет из китайских поделок типа, https://ru.aliexpress.com/store/product ... 4f27hPCTjv
И, как выше было сказано, контроллер системы управления и блок питания. Это надо смотреть и считать. Контроллер можно тоже китайский взять. Тысяч в 7 можно уложиться. Плюс ваши труды по осваиванию и программированию, если осилите.


se_sib
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 12:15
Имя: Евгений
Поблагодарили: 14 раз

выбор сервопривода

Сообщение se_sib » 14 мар 2019, 17:53

Можете SE Lexium 26 посмотреть, но не дешевле 40т где-то обойдется комплект. На многих сервоприобразователях можно задавать последовательность движений, а команду на выполнение подавать обычным сигналом на цифровой вход привода.


pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел Ключников
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

выбор сервопривода

Сообщение pkl58 » 14 мар 2019, 18:32

Алиэкспресс для многих организаций неприемлем. В России есть продавцы ШД. Рекламировать не буду. Поиском все ищется.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 51 раз

выбор сервопривода

Сообщение Serex » 14 мар 2019, 23:17

Тоже применял отечественные шаговики с драйвером. Отлично работают. Только по мощности главное угадать. При токе 4,2А можно вал руками удержать.


pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел Ключников
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

выбор сервопривода

Сообщение pkl58 » 15 мар 2019, 08:32

Мощность топикстартеру известна.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 51 раз

выбор сервопривода

Сообщение Serex » 15 мар 2019, 21:48

Мощность и крутящее усилие имеют очень разные взаимозависимости для разных типов моторов. Можно иметь мотор с мощный по электропотреблению и слабый на валу.


Автор темы
r3lai
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:48
Имя: Жариков Игорь Анатольевич
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

выбор сервопривода

Сообщение r3lai » 16 мар 2019, 11:45

Всем ответившим БОЛЬШОЕ спасибо. Буду думать. А сервопривода мы всегда ставим не на прямую а через редуктор, для повышения момента. Вот только производители сервомоторов не стандартизуют фланцы и валы своих моторов с редукторами для асинхронных электродвигателей. Приходится конструировать разные муфты - переходники. Неужели нельзя было сделать по- человечески?


keysansa
освоился
освоился
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 10 раз

выбор сервопривода

Сообщение keysansa » 17 мар 2019, 12:49

r3lai писал(а):
16 мар 2019, 11:45
Вот только производители сервомоторов не стандартизуют фланцы и валы своих моторов с редукторами для асинхронных электродвигателей.
Рассмотрите вариант заменить вашу муфту на частотник, скажем FAGOR (один из проектов - отрезная машина для картона - нарезать картон на необходимую длинну), Delta (думаю тоже есть с "позиционером", но я ими мало занимался, например VFD-С) ... SIEMENS (точно есть) и энкодером + оставить старый асинхронный двигатель.
Т.е. внутри частотника простенький контроллер, который, однако умеет работать в замкнутом по скорости контуре.


Как я понял по вашему заданию:
Включение системы: Замыкание контура по скорости, заданная скорость двигателю = заданной скорости системы.
Старт: Увеличение/уменьшение скорости двигается на заданную величину. Двигатель вращается со скоростью <> скорости системы.
Стоп: Восстановление скорости двигателя = заданной скорости системы.

Шаговый, конечно дешевле, но исходя из первого сообщения, ему контур по скорости тоже как-то замыкать нужно.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


Автор темы
r3lai
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:48
Имя: Жариков Игорь Анатольевич
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

выбор сервопривода

Сообщение r3lai » 17 мар 2019, 14:01

Все еще проще - можно скорость сделать фиксированной.


keysansa
освоился
освоился
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 10 раз

выбор сервопривода

Сообщение keysansa » 17 мар 2019, 14:25

Тогда я не понимаю назначения муфты.
Или нужен контур по положению? Тогда железо не меняется, меняется только обработка в программе.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


Автор темы
r3lai
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:48
Имя: Жариков Игорь Анатольевич
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

выбор сервопривода

Сообщение r3lai » 17 мар 2019, 15:03

Просто там один - единственный электродвигатель на все основные механизмы машины. Там где нужно прерывистое вращение стоят эл. магн. муфты. Да еще есть Мальтийский механизм. Станок изготовлен до появления сервоприводов в широком обиходе.


keysansa
освоился
освоился
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 10 раз

выбор сервопривода

Сообщение keysansa » 17 мар 2019, 15:21

r3lai писал(а):
17 мар 2019, 15:03
Там где нужно прерывистое вращение
Тогда по положению контур нужен.
r3lai писал(а):
17 мар 2019, 15:03
Да еще есть Мальтийский механизм
Интересное решение.

Да, вам нужен привод с закрытым контуром по положению. Есть такие и на асинхронниках. Та же Delta. Но прочитайте перед заказом документацию.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


se_sib
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 12:15
Имя: Евгений
Поблагодарили: 14 раз

выбор сервопривода

Сообщение se_sib » 18 мар 2019, 08:11

r3lai писал(а):
16 мар 2019, 11:45
Всем ответившим БОЛЬШОЕ спасибо. Буду думать. А сервопривода мы всегда ставим не на прямую а через редуктор, для повышения момента. Вот только производители сервомоторов не стандартизуют фланцы и валы своих моторов с редукторами для асинхронных электродвигателей. Приходится конструировать разные муфты - переходники. Неужели нельзя было сделать по- человечески?
Бывает производители сервомоторов предлагают и редуктора для них, фланцы стандартизированы.
Единственное, что есть европейский стандарт и есть азиатский.


Автор темы
r3lai
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:48
Имя: Жариков Игорь Анатольевич
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

выбор сервопривода

Сообщение r3lai » 18 мар 2019, 09:04

Да, но у редукторов выпускаемых для сервоприводов ценник неоправданно высокий.


pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел Ключников
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

выбор сервопривода

Сообщение pkl58 » 18 мар 2019, 10:50

Это от того, что там люфтов в разы меньше, чем у редукторов для асинхронных двигателей. Вы бы поделились описанием установки. Нужна ли вам там динамика и точность серводвигателя?


Автор темы
r3lai
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:48
Имя: Жариков Игорь Анатольевич
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

выбор сервопривода

Сообщение r3lai » 18 мар 2019, 12:40

Да вы правы микронная точность там не нужна. Описания никакого нет. Только электросхема. Буду подбирать шаговый мотор с редуктором.


pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел Ключников
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

выбор сервопривода

Сообщение pkl58 » 18 мар 2019, 12:58

Имейте в виду, что для ШД необходим будет также источник импульсов управления. Обычно это ПЛК. Можно также использовать электродвигатель с энкодером и ПЧ Дельта C2000. Там есть возможность позиционирования.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 51 раз

выбор сервопривода

Сообщение Serex » 19 мар 2019, 06:52

pkl58 писал(а):
18 мар 2019, 12:58
Имейте в виду, что для ШД необходим будет также источник импульсов управления. Обычно это ПЛК.
Есть драйвера к которым просто потенциометр прикручиваешь и работаешь со скоростью.

Аватара пользователя

RSA
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 19:56
Имя: Роман Сергеевич
Благодарил (а): 1 раз

выбор сервопривода

Сообщение RSA » 19 мар 2019, 08:19

Сименс для таких задач обещает маленький и не очень дорогой сервопривод в формате 1200 контроллера:
https://new.siemens.com/global/en/produ ... drive.html
Но пока он вроде не объявлен к поставке.
"Lass die Finger von Maschinen, die Du selbst nicht kannst bedienen!"

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 51 раз

выбор сервопривода

Сообщение Serex » 19 мар 2019, 17:21

Serex писал(а):
19 мар 2019, 06:52
Есть драйвера к которым просто потенциометр прикручиваешь и работаешь со скоростью.
Вот готовое решение, где нужно просто вращать что-то с нужной постоянной скоростью. Блок питания только нужен и пару тумблеров.
Встраиваемые драйверы шаговых двигателей SMD-4.2 mini
Драйверы SMD-4.2 mini были разработаны для работы с шаговыми двигателями типоразмера NEMA34 (FL86STH). Шаговые двигатели с интегрированными блоками управления образуют готовый к работе шаговый привод компактных размеров.
Блоки управления SMD-4.2 mini являются драйверами, коммутирующими фазы шаговых двигателей в соответствии с получаемыми на входах управляющими сигналами. Блоки предназначены для управления двух- и четырёхфазными гибридными шаговыми двигателями с током фазы до 4,2А.
SMD-4.2 mini управляют скоростью, направлением и положением ротора шагового двигателя посредством обработки логических сигналов: ШАГ (импульс), НАПРАВЛЕНИЯ (уровень) и РАЗРЕШЕНИЕ (уровень), либо в автономном режиме - в качестве источника сигналов «STEP» используется встроенный генератор импульсов, частота которого регулируется встроенным потенциометром.


keysansa
освоился
освоился
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 10 раз

выбор сервопривода

Сообщение keysansa » 23 мар 2019, 16:38

Serex писал(а):
19 мар 2019, 17:21
Вот готовое решение, где нужно просто вращать что-то с нужной постоянной скоростью.
ТС написал, что просто вращать - это и так есть. Нужно убрать муфту, которая вызывает прерывистые движения.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


hardwareprojectspro
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Имя: Александр
Откуда: СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

выбор сервопривода

Сообщение hardwareprojectspro » 23 мар 2019, 21:42

RSA писал(а):
19 мар 2019, 08:19
Сименс для таких задач обещает маленький и не очень дорогой сервопривод в формате 1200 контроллера:
https://new.siemens.com/global/en/produ ... drive.html
Но пока он вроде не объявлен к поставке.
интересная новость...но там продажи на available starting July 2019...

для маломощных задач (0.1-0.75kW) уже сейчас есть однофазные привода Sinamics S210 + Servomotor 1FK2

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
r3lai писал(а):
14 мар 2019, 16:18
Старт - заданное перемещение - стоп.
как вы планирует подавать задание на перемещение на привод? это 4..20mA (эквивалент перемещению 0-100%)?


keysansa
освоился
освоился
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 10 раз

выбор сервопривода

Сообщение keysansa » 25 мар 2019, 19:40

hardwareprojectspro писал(а):
23 мар 2019, 21:48
как вы планирует подавать задание на перемещение на привод? это 4..20mA (эквивалент перемещению 0-100%)?
Если я все правильно понял, то там дискретный сигнал, который включает муфту, которая приводит в действие Мальтийский механизм.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы, электропривод»