• Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  • Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже предостаточно - придумайте что-то пооригинальнее.
  • Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  • За поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения.
  • Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  • Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь.

ТЗ с использованием частотником

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы и прочее
Закрыто
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
шаман
шаман
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 61 раз

ТЗ с использованием частотником

Сообщение petr2off »

Добрый день. Начал прорабатывать технологические защиты (решения 10 летней давности). Там прогрессивный проектировщик управляет регулирующими клапанами посредством частотного преобразователя. В плане регулирования особых возражений нет, задал нужное положение и он плавненько к нему поехал. Но один клапан оказался защитно-регулирующим. Т.е. обычно он довольно медленно регулирует давление на обводной линии, но в случае аварии должен быстро - быстро закрыться.
Что то меня такая схема напрягает немного. Я не вижу механизма быстрого закрытия. Т.е. сработала защита:
1) Я отключаю регулятор.
2) Задаю УП 0%
3) И клапан управляемый частотником медленно и плавно закрывается.
Как то неправильно это, в этом случае он бегом-бегом на 0 идти должен.
Или я перестраховываюсь ? И спользование ЧП в схемах аварийного отключения - нормальное дело ?


Универсал
корифей
корифей
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 82 раза

ТЗ с использованием частотником

Сообщение Универсал »

Неправильно уже то, что на клапан возлагается две функции, и регулирования и защиты. Как я понимаю, защита должна срабатывать тогда, когда регулятор не справился с поддержанием параметра. А если причина в клапане, на что остаётся уповать?

Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
шаман
шаман
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 61 раз

ТЗ с использованием частотником

Сообщение petr2off »

Нет, это защита турбины, он должен закрываться при останове турбины. Т.е. суть в том, что исполнительные механизмы должны быть приведены в безопасное состояние, и быстро. С тем что неправильно 2 функции возлагать - согласен совершенно. Он один такой уродский из почти сотни РК.


Универсал
корифей
корифей
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 82 раза

ТЗ с использованием частотником

Сообщение Универсал »

В таком случае, можно запрограммировать частотник на пуск на фиксированной частоте (например, 60 Гц) от дискретного входа, на который подать аварийный сигнал. Какая марка частотника?

Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
шаман
шаман
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 61 раз

ТЗ с использованием частотником

Сообщение petr2off »

ATV-7H075M4Z
А как режим регулирования и останова будут уживаться вместе ?


Универсал
корифей
корифей
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 82 раза

ТЗ с использованием частотником

Сообщение Универсал »

К сожалению, такого частотника гугл не знает.
В частотниках DELTA, например, я один из дискретных входов настраиваю на фиксированную частоту, а другой - на блокировку PID-регулятора.

Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
шаман
шаман
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 61 раз

ТЗ с использованием частотником

Сообщение petr2off »

Это шнадеровский частотник,
https://schneider-russia.com/promyshlen ... 5kvt-bterm


Универсал
корифей
корифей
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 82 раза

ТЗ с использованием частотником

Сообщение Универсал »

Нет, я не состоянии потратить столько времени на поиск инструкции по программированию на русском языке, или развлекаться переводом с английского. Поэтому в своей практике Альтивар не применяем. Ещё и наладчиков потом обучать...

Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
шаман
шаман
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 61 раз

ТЗ с использованием частотником

Сообщение petr2off »

Да сами конечно сделаем схему подключения. О настройке частотника сейчас вообще речь не идет. Сейчас вопрос в том - насколько они работоспособны, 10 лет на складе лежали.


Универсал
корифей
корифей
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 82 раза

ТЗ с использованием частотником

Сообщение Универсал »

Если частотники 10 лет на складе пролежали, то необходимо произвести формовку конденсаторов. Для некоторых частотников процедура описывается в мануале.

Аватара пользователя

PsiSoP
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12 сен 2020, 12:26
Имя: Митрич
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

ТЗ с использованием частотником

Сообщение PsiSoP »

Может я не в теме настолько как ребята - но есть разве там нету параметра ускорение(скорость - velocity )?

Допустим для 1 ситуации работаем на скорости 200 для экстренной на 500? Каковы временные интервалы срабатывания в первом и втором случае.

Так же если состояние (позиция) закрыто это 0 постановка в Home тоже вроде как отдельная процедура с указанием параметров.

Если я не о том то поправьте пожалуйста я просто подобное на V90 от сименса реализовал но уже с движением каретки.

Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
шаман
шаман
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 61 раз

ТЗ с использованием частотником

Сообщение petr2off »

Это все наверно правильно, но подключается он не по цифровой шине, а по проводам. И в проекте управляющий провод только 1 - это задание УП. Ну и ДУ клапана миллиметров 800 наверно. Соответственно - добавление новых сигналов - это добавление нового кабеля, с сопутствующими изменениями, начиная от кабельного журнала, схем подключения, алгоритма защиты ну и по всей цепочке. Естественно хочется минимизировать все изменения в проекте.


Andreywys
освоился
освоился
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 65 раз

ТЗ с использованием частотником

Сообщение Andreywys »

ATV71 больше не производится, вы их уже не купите. В новом проекте не боитесь использовать? Входы частотника можно настроить на переключение фиксированных частот. Действительно, вам понадобятся дополнительные провода, но зато сможете быстро закрыть.

Универсал, У шнайдера есть документация на русском. https://www.se.com/ru/ru/download/docum ... ing_Guide/

Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
шаман
шаман
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 61 раз

ТЗ с использованием частотником

Сообщение petr2off »

Как выше уже написано - они были куплены 10 лет назад. И все это время они лежали на складе. Как впрочем и турбина T-90. И проект был сделан тогда, сейчас идет его актуализация. Одни из элементов которой - выяснение что лежит на складе и если лежит - нужно стараться использовать то, что лежит, или доказать что оно уже не годно.
Резюме. Похоже в этой части проекта есть недоработка, и нужна коррекция проекта.


rwg
авторитет
авторитет
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 77 раз

ТЗ с использованием частотником

Сообщение rwg »

А что это за хитрый клапан, который управляется частотником? Я до сих пор в схемах защиты видел только двухпозиционные клапана - при нормальной работе на него питание подал - он открылся, при аварии питание вырубилось и он захлопнулся. В какое состояние каким сигналом частотник должен переводить защитный клапан, если на объекте пропадёт питание?

Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
шаман
шаман
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 61 раз

ТЗ с использованием частотником

Сообщение petr2off »

Это не хитрый клапан, это регулирующий клапан. Условно говоря их можно разделить на 2 типа.
1 - РК с импульсным управлением (через пбр) - управляется командами открывать/закрывать с контролем текущего положения (0-100%)
2 - РК с позиционированием, когда задается положение клапана 0-100% и оно же контролируется, 0 - 100% задание и положение это разные величины, и они даже могут отличатся. Одна из схем управления с позиционированием использует ЧП.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Универсал писал(а):
30 сен 2021, 14:57
Если частотники 10 лет на складе пролежали, то необходимо произвести формовку конденсаторов. Для некоторых частотников процедура описывается в мануале.
Частотники оказывается пролежали на складе оказывается 15 лет. В связи с этим:
1) А процедура "формовки" она 100% успешна ? Или может выяснится, что ЧП стал неисправен ?
2) А у работающих ЧП такая процедура проводится ? Срок работы у него точно не 5 лет.


Универсал
корифей
корифей
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 82 раза

ТЗ с использованием частотником

Сообщение Универсал »

1. Не знаю. Я сталкивался с неуспешным включением без прохождения формовки. После длительного хранения при подаче полного напряжения питания конденсаторы разогревались и взрывались либо сразу выбивало защиту. После формовки выхода из строя не наблюдал. Для этого, видимо, надо заниматься ежедневно годами:-).
2. Работающим ЧП эта процедура не требуется.
https://www.se.com/ru/ru/faqs/FA241749/

Аватара пользователя

dtv
частый гость
частый гость
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Имя: Тарас Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 47 раз

ТЗ с использованием частотником

Сообщение dtv »

У нас на одном проекте на всех ЧП 71 серии, после нахождения на складе около 4 лет, пришлось менять конденсаторы. Причём необходимость их замены проявилась месяца через 3-4 после запуска оборудования в работу. Отказы начали нарастать и поставщики (немцы) предложили их отремонтировать за их счёт, т.к. оборудование было на их гарантии.
Что касается "формовки", то производитель не гарантировал отсутствия проблем после этой процедуры.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
шаман
шаман
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 61 раз

ТЗ с использованием частотником

Сообщение petr2off »

Решил запросить производителя, а то мне заказчик может и не поверить, действительно - какой то АСУ ТПшник - они вечно бизнес на бабки разводят. Производитель ответил:
"В первую очередь нужно определиться с исправностью преобразователей частоты. Для этого нужно сначала отформовать конденсаторы. Для этого нужно:
Подключить 25% силового питания и выдержать 1 час
Подключить 50% силового питания и выдержать 1 час
Подключить 75% силового питания и выдержать 1 час
Подключить 100% силового питания и выдержать 1 час
После этого можно подать команду ПУСК.
Если не заработают, то можно использовать ATV320U07N4C, ATV340H07N4E, ATV930U07N4"

Больше всего порадовала фраза "Если не заработают".
Но что хорошо, ответили в течении суток. Причем - в полном соответствии стандарту обслуживания, вначале пришло сообщение о регистрации заявки, потом об эскалации запроса на следующий уровень поддержки, потом ответ. Зайки.


Andreywys
освоился
освоился
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 65 раз

ТЗ с использованием частотником

Сообщение Andreywys »

У Шнайдера техподдержка, в отличие от того же Сименса, очень хорошая. Можно даже по телефону проконсультироваться.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 13188
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 619 раз

ТЗ с использованием частотником

Сообщение Jackson »

petr2off писал(а):
30 сен 2021, 08:15
Что то меня такая схема напрягает немного.
Не Вас одного. Обычно защитный клапан должен закрываться просто при снятии с него питания. И закрываться должен быстро. Это классика. В разных местах могут быть вариации на тему, но принцип не должен меняться: регулирование отдельно, защита отдельно. Эти функции даже разным подсистемам принадлежат
petr2off писал(а):
30 сен 2021, 13:05
Сейчас вопрос в том - насколько они работоспособны, 10 лет на складе лежали.
Старые альтивары норм. У нас на стенде 20-тилетние альтивары работают и по сей день и помирать не собираются. Используются часто. На них ещё товарный знак старый: Square-D + Telemecanique.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
petr2off писал(а):
14 окт 2021, 06:01
В первую очередь нужно определиться с исправностью преобразователей частоты. Для этого нужно сначала отформовать конденсаторы. Для этого нужно:
Подключить 25% силового питания и выдержать 1 час
Подключить 50% силового питания и выдержать 1 час
Подключить 75% силового питания и выдержать 1 час
Подключить 100% силового питания и выдержать 1 час
Т.е. подать сначала одну фазу, затем вторую, затем третью, и в конце - подключить нейтраль? :)
Шнайдеровской поддержке конечно же уважение за работу (почти на любые вопросы отвечают), но всё-таки надо выражаться конкретнее. А то ведь так и сделают.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Закрыто

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы»