• Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  • Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже предостаточно - придумайте что-то пооригинальнее.
  • Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  • За поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения.
  • Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  • Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь.

Выбор линейки ПЧ с каскадным управлением

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы и прочее
Ответить

Автор темы
cu6apum
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 21 май 2021, 21:06
Имя: Марат
Благодарил (а): 14 раз

Выбор линейки ПЧ с каскадным управлением

Сообщение cu6apum »

Добрый день. Профессионалы, посоветуйте, плз.

На водоснабжении часто ставятся 3-8 центробежных насосов в параллель, с ООС по давлению в сеть, управлением занимается ПЧ + ведомые им контакторы. Сейчас используются готовые или заказные шкафы Danfoss, Grundfos, Delta VFD, Siemens итд: в разные годы ставили разное. Мощность двигателей - 15..35кВт.
Прошу назвать пару-тройку нынешних лидеров по соотношению надежность/цена среди частотников с функцией каскадного управления - и лучше с горячим резервированием: обычно на повысительных узлах ставился всего один частотник, выход его из строя кладет весь узел.
Из доп. требований - возможность управления по modbus/rtu. Вроде бы порт есть практически в любых ПЧ, но вот например Дельты управляются ЛИБО с местной панели, ЛИБО по modbus, одновременно разрешить местное и внешнее управление нельзя.

Спасибо.
Таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но он ничего не понял.


Parliament74
частый гость
частый гость
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Галкин Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 118 раз

Выбор линейки ПЧ с каскадным управлением

Сообщение Parliament74 »

cu6apum писал(а):
04 июн 2021, 14:26
и лучше с горячим резервированием
ATV600 умеет в режиме Multimaster (при выходе из строя ведущего привода, ведомые могут становиться ведущими) работать: https://www.se.com/ru/ru/faqs/FA310792/
https://profsector.com/media/catalogs/5ad842380dfba.pdf

Но там максимум 6 насосов можно в систему объединить (1 ведущий + 5 ведомых).

Вообще, ИМХО, если в системе много насосов, проще их к контроллеру подключить и как угодно уже резервировать и регулировать процесс )


Автор темы
cu6apum
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 21 май 2021, 21:06
Имя: Марат
Благодарил (а): 14 раз

Выбор линейки ПЧ с каскадным управлением

Сообщение cu6apum »

Отлично, спасибо!
cu6apum писал(а):
04 июн 2021, 14:26
Но там максимум 6 насосов
Ну - так чтоб 8 сразу работали, я еще не встречал, есть один узел где 4/4 ротируются. Думаю, этот пойдет, изучаю.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Parliament74 писал(а):
04 июн 2021, 15:07
Вообще, ИМХО, если в системе много насосов, проще их к контроллеру подключить и как угодно уже резервировать и регулировать процесс )
Или так. Идеал - два ПЧ на флейту (горячий резерв), а ведомые подтыкать контакторами (цена).
Таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но он ничего не понял.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 3650
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 156 раз

Выбор линейки ПЧ с каскадным управлением

Сообщение VADR »

Где-то здесь на форуме встречал упоминание другой схемы: на всю систему из параллельных насосов - один частотник и один плавный пуск. Регулирование давления идёт одним насосом, конкретный насос подключается к частотнику пускателем и на частотник даётся команда выбора нужного комплекта параметров двигателя. При запуске каждый насос, который не будет работать на частотнике, запускается плавным пуском и после раскрутки переключается на прямую схему.
Вот только в какой теме это было - не вспомню.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Автор темы
cu6apum
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 21 май 2021, 21:06
Имя: Марат
Благодарил (а): 14 раз

Выбор линейки ПЧ с каскадным управлением

Сообщение cu6apum »

VADR писал(а):
04 июн 2021, 16:10
Где-то здесь на форуме встречал упоминание другой схемы: на всю систему из параллельных насосов - один частотник и один плавный пуск. Регулирование давления идёт одним насосом, конкретный насос подключается к частотнику пускателем и на частотник даётся команда выбора нужного комплекта параметров двигателя. При запуске каждый насос, который не будет работать на частотнике, запускается плавным пуском и после раскрутки переключается на прямую схему.
Вот только в какой теме это было - не вспомню.
Изящно (отсутствует грубый перетык с ПЧ на сеть), но проблему резерва не решает.
Я запросил сейчас Шнайдер на тему бюджетной версии мультимастера, на контроллере ж это реализовать можно: вдруг уже из коробки есть.
Таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но он ничего не понял.


se_sib
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 12:15
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Поблагодарили: 35 раз

Выбор линейки ПЧ с каскадным управлением

Сообщение se_sib »

cu6apum писал(а):
04 июн 2021, 17:43
Я запросил сейчас Шнайдер на тему бюджетной версии мультимастера, на контроллере ж это реализовать можно: вдруг уже из коробки есть.
Мультимастер только на серии Altivar 600 + нужна коммуникационная карта MDlink на каждый ПЧ.
Установите ПО SoMove и DTM драйвер для ATV600, там сможете поиграться с вариантами настройки системы управления.
ATV600_PumpFunction.PNG
ATV600_PumpFunction1.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Выбор линейки ПЧ с каскадным управлением

Сообщение pike »

cu6apum писал(а):
04 июн 2021, 14:26
Прошу назвать пару-тройку нынешних лидеров по соотношению надежность/цена среди частотников с функцией каскадного управления
Если важна надежность, то YASKAWA: заявленный ресурс 10 лет, при работе 24, средней температуре 40 С и загрузке 80%.
В ПЧ есть регистры показывающие выработку ресурса элементами ПЧ.
https://www.cospa.ru/catalog/yaskawa-pc ... -nasosami/
https://www.cospa.ru/catalog/ga700/yask ... -nasosami/
cu6apum писал(а):
04 июн 2021, 14:26
Из доп. требований - возможность управления по modbus/rtu. Вроде бы порт есть практически в любых ПЧ, но вот например Дельты управляются ЛИБО с местной панели, ЛИБО по modbus, одновременно разрешить местное и внешнее управление нельзя.
С пульта ПЧ YASKAWA есть кнопка LO/RE Key, по которой можно переключаться между локальным и внешним управлением.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Автор темы
cu6apum
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 21 май 2021, 21:06
Имя: Марат
Благодарил (а): 14 раз

Выбор линейки ПЧ с каскадным управлением

Сообщение cu6apum »

pike писал(а):
07 июн 2021, 10:26
YASKAWA
Скажите, а в мультимастер они умеют? Что-то я сейчас кумекаю за шнайдеры и, вроде БЫ, по цене пролезть реально.
Таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но он ничего не понял.


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Выбор линейки ПЧ с каскадным управлением

Сообщение pike »

Под "мультимастер", что подразумеваете? Опрос нескольких устройств?
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Parliament74
частый гость
частый гость
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Галкин Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 118 раз

Выбор линейки ПЧ с каскадным управлением

Сообщение Parliament74 »

Кстати, у Danfoss в серии VLT AQUA Drive тоже появилась функция Multi-Master. Там до 8ми одновременно работающих в системе насосов заявлено... Но надо у местных представителей спрашивать, доехала эта функция до нас или нет, плюс там ещё какие-то хитрости с лицензией для работы этой функции.

https://www.danfoss.com/en-gb/about-dan ... r-support/
https://colterlec.com.au/wp-content/upl ... QUA_SG.pdf

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
pike писал(а):
07 июн 2021, 13:34
Под "мультимастер", что подразумеваете? Опрос нескольких устройств?
Подразумевается, что при выходе из строя ведущего преобразователя, оставшиеся забирают управление системой на себя.


Автор темы
cu6apum
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 21 май 2021, 21:06
Имя: Марат
Благодарил (а): 14 раз

Выбор линейки ПЧ с каскадным управлением

Сообщение cu6apum »

pike писал(а):
07 июн 2021, 13:34
Под "мультимастер", что подразумеваете? Опрос нескольких устройств?
Parliament74 писал(а):
07 июн 2021, 13:43
Подразумевается, что при выходе из строя ведущего преобразователя, оставшиеся забирают управление системой на себя.
Да, это. Ну и, в качестве бонуса, плавное (без индуктивных пинков в электросеть и без хлопанья обратных клапанов) регулирование выходного давления.

Шнайдеры ответили, что либо каскад, либо полный мультимастер. Попытаемся выбить воздуха на второе.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Parliament74 писал(а):
07 июн 2021, 13:51
с лицензией
Нинининини. Всё, что связано с продажей воздуха, - не ко мне. :)
Таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но он ничего не понял.


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Выбор линейки ПЧ с каскадным управлением

Сообщение pike »

Это по документации просто каскад. Про мультимастер видимо надо запрашивать, т.к. в американских IQpump он есть.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.

Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы»