• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Запуск генератора с контроллером GC-1F

CGC, GC-1, GC-1F, AGC, GCU, ECU, PPU, GPU, GPC, PPM, ALC, AFC
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
kimych5700
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 апр 2019, 06:38
Имя: Андрей

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение kimych5700 » 25 апр 2019, 07:23

Здравствуйте.
Я занимаюсь автоэлектрикой и диагностикой бензиновых легковых авто и меня попросили помочь разобраться с ДГУ на контроллере GC-1F. Где-то приобрели Урал в кунге которого установлена ДГУ. В щите 380 было все вырезано .... в принципе к делу не относится. Оставил кабеля (4 шт) от генератора подключенные к четырем шинам.
Внешний вид:
Изображение

Документация по данной установке отсутствует, как правильно запускать ее и прочее я не нашел, да и не очень удобно в телефоне и с 2G сетью. Урал пригнали неизвестно откуда, да и не важно в принципе. Теперь постараюсь описать свои действия:
Включаю питание, запускаю дизель зеленой кнопкой. Запускается таймер на 3 минуты. Начинает мигать индикатор "тревога" и отображает 2 ошибки. Дизель не глушится (кроме аварийного стопа) кнопкой до истечения таймера.Горит индикатор дизеля (зеленый светодиод). Индикатор генератора не загорается. На выходе генератора (в щитке 380) напруги нет. Запускается дизель после стирания ошибок.
Фото:
[+]
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Только не пинайте! Понятия не имею как работать с данной техникой! Если нужна дополнительная информация, замеры и прочее - сделаю.Могу отснять видео всех действий.Установка находится в карьере, то есть нужно специально туда ехать, выписывать пропуск ну и так далее. Связь там 2G, но вотсап тянет.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10911
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение Jackson » 25 апр 2019, 07:31

Доброе время!

Нужно подключиться сервисным кабелем и софтом к контроллеру и посмотреть его журналы работы.

Низкое напряжение и частота, так и написано. Возможно, цепи измерения напряжения до контроллера не дошли.

А вообще странно. Установка ПСМ - значит можно обратиться в ПСМ за документацией. Контроллер GC-1F, на тыльной стороне написано что это DEIF A/S, а там на сайте есть документация на контроллер. И есть представительство DEIF в России с техподдержкой по телефону - можно просто позвонить.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
kimych5700
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 апр 2019, 06:38
Имя: Андрей

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение kimych5700 » 25 апр 2019, 07:53

Судя по "цифрам" в меню, установка работала (наработка по моточасам....). Может я просто что-то не так делаю? В меню нет русского, но интуитивно понял что нет показаний оборотов и температуры. Есть давление масла 3.3 бара.
При запущенном дизеле на каждой фазе по 175 вольт (фото). Может не соблюдены какие-то условия? температура, обороты, возбуждение....?

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10911
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение Jackson » 25 апр 2019, 07:59

kimych5700 писал(а):
25 апр 2019, 07:53
При запущенном дизеле на каждой фазе по 175 вольт (фото). Может не соблюдены какие-то условия?
Я с трудом сдерживаюсь от сарказма. А номинальное напряжение какое должно быть?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
kimych5700
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 апр 2019, 06:38
Имя: Андрей

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение kimych5700 » 25 апр 2019, 08:05

Jackson писал(а):
25 апр 2019, 07:59
kimych5700 писал(а):
25 апр 2019, 07:53
При запущенном дизеле на каждой фазе по 175 вольт (фото). Может не соблюдены какие-то условия?
Я с трудом сдерживаюсь от сарказма. А номинальное напряжение какое должно быть?
Не надо сарказма! Я же говорил что не имел дела с такой техникой.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Jackson писал(а):
25 апр 2019, 07:59
А номинальное напряжение какое должно быть?
На каждой фазе должно быть 380 ? Почему тогда 175?

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10911
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение Jackson » 25 апр 2019, 15:27

kimych5700 писал(а):
25 апр 2019, 08:07
На каждой фазе должно быть 380 ?
Сетей 380 В не существует с 2006 года, если не ошибаюсь. 400 В должно быть линейное напряжение между фазами и 230 В фазное. А почему у Вас 175 вместо 230 (или 400?) - это вопрос к Вашему генератору, конкретно к регулятору напряжения, далее к возбудителю генератора и далее к обмотке возбуждения (в такой последовательности разбираться). Посмотрите документацию на Ваш генератор и Ваш регулятор (регулятор стоит под крышкой генератора или где-то рядом с автоматикой) - будет понятно куда копать дальше.

Кроме как на месте разбираться - иного пути нет. Вы ведь на форум сейчас пишете - значит интернет есть и документацию на регулятор можно взять. Узнайте хотя бы его тип - может есть под рукой у кого-то.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


igor88888
read only
read only
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 мар 2019, 11:09
Имя: Игорь Юрьевич

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение igor88888 » 25 апр 2019, 20:30

на бирке вижу "ПСМ" -"Промышленные силовые машины". Они охотно выдают информацию по своим разработкам и проектам в инете. Начните с запроса к ним по принципиальной схеме данной системы управления ДГУ. информация от "Дейф" по данной панели управления также находится в открытом доступе - её тоже необходимо скачать и иметь перед глазами для общения на одном языке.

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
для "оперативного решения" советую начать с простого - от каждой фазы генератора на соответствующий вход панели управления "ДЕЙФ" идут соответствующие провода. в эту цепь обычно включены предохранители. они могут быть перегоревшими или наблюдается окисление контактов , обрыв одного из этих проводников. поэтому для начала прозвоните цепи от каждой из выходных фаз силового генератора до входов 33-38 панели соответственно.

Аватара пользователя

Автор темы
kimych5700
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 апр 2019, 06:38
Имя: Андрей

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение kimych5700 » 26 апр 2019, 06:41

igor88888, если показывает напряжение на L1,2,3, то вероятнее всего предохранители исправны (если вообще существуют).
По поводу "силы"... Три толстых кабеля идут через токовые катушки и изрядно протерлись об их края. Надели на них куски шлагна.
Вопрос еще такой: Нет показаний температуры антифриза и RPM . может ли это влиять на генератор?
Jackson писал(а):
25 апр 2019, 15:27
Вы ведь на форум сейчас пишете - значит интернет есть
Пишу из дома, потому что на месте это практически невозможно.
Документацию на ДИФ скачал. По ПСМ- не понятно что за установка.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10911
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение Jackson » 26 апр 2019, 09:35

kimych5700 писал(а):
26 апр 2019, 06:41
Нет показаний температуры антифриза и RPM . может ли это влиять на генератор?
Да, может и влияет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


igor88888
read only
read only
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 мар 2019, 11:09
Имя: Игорь Юрьевич

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение igor88888 » 26 апр 2019, 20:41

показания температуры антифриза и оборотов двигателя никак на генератор влиять не должны . бывают панели управления , которые показывают обороты двигателя пересчитывая по запрограммированному алгоритму электрическую частоту генерируемого напряжения , бывает , что обороты двигателя транслируются с зарядного генератора. теперь про тр-ры тока на выходных кабелях с генератора - это конструктивно обычно "катушки Роговского" или в просторечии слэнга электромехаников или операторов "бублики". от высокой вибрации со временем перетирается изоляция и силовых кабелей , на которых они висят , и изоляция самих тр-ров тока. и тогда высокое напряжение (400в.) попадает на низковольтные - обычно это шунты - входные каскады панели управления и выводит эти каскады из строя. Эти каскады связаны с каскадами измерения напряжения панели и горят они вкупе. бывает ,что я восстанавливаю такие панели , а бывает , что и не удаётся. но это уже совсем профессиональные дебри.
Теперь как проверить работу генератора - просто не ориентироваться на показания панели "Дейф" , а измерить обычным тестером. Далее - надо найти 2 провода , идущие а АВР - автоматического регулятора напряжения генератора - на статор промежуточного возбудителя генератора , отсоединить их от АВР , снять предварительно отмаркировав все провода от АВР и заизолировать их , далее запустить ДГУ и посмотреть - какое напряжение выдаёт генератор - должно быть эдак воль 120 - остаточное намагничивание и намагничивание впресованными постоянными магнитами. затем взять 2 провода - достаточно сечением 2.5.....4 кв.мм -и присоединить из к плюсу и минусу АБ 12в. соединить с проводниками , идущими на статор возбудителя генератора и запустить ДГУ. Напряжение должно резко увеличиться или через некоторое время - если попутана полярность присоединения. но в любом случае всё должно быть ОК. если возбудить генератор таким метордом " прикуривания" не удаётся , то скорее всего вышел из строя диодный мост внутри генератора. но это уже другая тема. если же генератор возбудился , то надо менять вышедший из строя АВР.

Отправлено спустя 14 минут 31 секунду:
и совсем "лежащее на поверхности" - а обороты дизеля достигают 1500 об/мин.? если нет , то и генератор "недовозбуждается" и тогда вместо 400в. на выходе может быть и 175 в.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
если панель не показывает обороты , то возьмите тестер с частотомером и измерьте частоту вырабатываемого напряжения. должно быть 50 Гц.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10911
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение Jackson » 27 апр 2019, 04:31

igor88888 писал(а):
26 апр 2019, 20:57
показания температуры антифриза и оборотов двигателя никак на генератор влиять не должны .
Вы в этом уверены?

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Вообще, странная картина. Есть официальная поддержка, и с её помощью можно не гадать на кофейной гуще, что где как, а точно узнать, просто позвонив. Но гадать, видимо, интереснее, свободное время есть.... Хобби такое, да?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


igor88888
read only
read only
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 мар 2019, 11:09
Имя: Игорь Юрьевич

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение igor88888 » 28 апр 2019, 12:24

Евгений , на ваш комментарий отвечать смысла не вижу . Работая с панелями ряда производителей , в т.ч. "Дейф" и зная протоколы построения систем управления - вежливо отвечу на ваш выпад - в панелях управления ДГУ ,работающих в одиночном режиме, отсутствует связь между панелью управления и АВР. и прекратите вести себя "МЯГКО ВЫРАЖАЯСЬ ПО-ХАМСКИ" в общении здесь. специалист я вижу вы очень поверхностный - просто интернетный балабол.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10911
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение Jackson » 28 апр 2019, 13:52

igor88888 писал(а):
28 апр 2019, 12:24
Евгений , на ваш комментарий отвечать смысла не вижу .
Смысла не видел, но ответил.
igor88888 писал(а):
28 апр 2019, 12:24
в панелях управления ДГУ ,работающих в одиночном режиме, отсутствует связь между панелью управления и АВР
Вы собственные слова-то перечитайте сначала, затем автора вопрос перечитайте, потом остальное. Может поймёте что вы отвечаете не автору на вопрос, а самому себе на какой-то свой собственный.
igor88888 писал(а):
28 апр 2019, 12:24
и прекратите вести себя "МЯГКО ВЫРАЖАЯСЬ ПО-ХАМСКИ" в общении здесь. специалист я вижу вы очень поверхностный - просто интернетный балабол.
Ну куда уж нам, не скажу кому (специально), до вас, специалистов высокого уровня.
Короче я прекращаю, но вместе с Вами синхронно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
kimych5700
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 апр 2019, 06:38
Имя: Андрей

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение kimych5700 » 15 май 2019, 19:15


Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10911
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение Jackson » 16 май 2019, 12:12

kimych5700 писал(а):
15 май 2019, 19:15
https://youtu.be/k37ecSvlCY0
Вот, примерно стало понятно.
Что происходит на видео:
  1. Генератор запускается
  2. По какой-то причине очень долго он выходит на номинальное напряжение и частоту. Индикатор на двигателе означает что контроллер видит работающий двигатель. Индикатор на генераторе означает, что напряжение/частота в норме. Оба индикатора постоянно светятся, значит напряжение и частота в порядке.
  3. Срабатывают защиты F< и U< по генератору и остаются активными, несмотря на то что напряжение и частота в пределах нормы. Вероятно, для этих защит задан класс неисправности "Trip+stop" (отключить и остановить), поэтому начинается плановая остановка двигателя с расхолаживанием.
Параметры для условия "Hz/V OK" (то, что зажигает индикатор на лицевой панели) не связаны с уставками защит, это отдельные параметры.

Что делать?
  1. Надо смотреть уставки защит, это параметры с номерами 1ххх. Желательно это делать подключившись к контроллеру сервисным ПО (оно бесплатное, у нас на сайте лежит). Но эти уставки доступны и с дисплея, их можно посмотреть и поменять. Возможно, эти защиты имеют слишком высокие уставки. Уставки задаются в процентах от номинальных значений, задержка срабатывания - в секундах.
  2. Если уставки в порядке, то надо смотреть номинальные значения, какие они заданы для этого генератора. Это параметры с номерами 6ххх и они НЕ доступны с дисплея, их смотреть только сервисным ПО.
Жаль что на видео нет других измерений - частоты, оборотов - было бы понятно, вышел ли действительно двигатель на номинальные обороты.

Регулятор напряжения я бы всё-таки подстроил, чтобы на холостом ходу было не менее 400В, у Вас - 389. Но это сейчас не относится к ситуации. Всё что написано выше про регулятор напряжения - отложите в сторону, к делу не относится.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
kimych5700
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 апр 2019, 06:38
Имя: Андрей

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение kimych5700 » 31 май 2019, 18:39

Все парни, спасибо. Разобрался.
Просто вывел на экран частоту и вручную поднял обороты до частоты 50,5 Гц. Все запустилось и заработало.
Не показывает обороты.... датчик (типа автомобильного датчика коленвала ) стоит на стыке генератора и дизеля. Сам датчик проверил, проводка тоже целая. По ощущениям он засверлен туда не штатно.....

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10911
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 323 раза
Контактная информация:

Запуск генератора с контроллером GC-1F

Сообщение Jackson » 31 май 2019, 19:09

kimych5700 писал(а):
31 май 2019, 18:39
Просто вывел на экран частоту и вручную поднял обороты до частоты 50,5 Гц
А сколько было до регулировки?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ответить

Вернуться в «MULTI-LINE»