Вопрос инженерам АСУТП

[Алехандро]

Добрый день уважаемые коллеги! У меня к вам вопрос или просьба. Подскажете, кто и как решает вопрос со свободными входами/выходами на контроллерном оборудовании Allen-Bradley. Описываю ситуацию. Работаю на крупном предприятии. В цехах установлены шкафы с контроллерным оборудованием Allen-Bradley. Постоянно происходит модернизация оборудования по проектам. Проектировщики в штате предприятия (местные). После выдачи проекта, когда начинается монтаж и обвязка модулей возникают часто такие ситуации. В проекте указан свободный модуль, на который должны быть заведены сигналы. А по факту или он занят или его не существует (у проектировщиков старые данные или просто ошибка в проектировании).

Вот собственно вопрос: если возможность запрограммировать контроллеры на самодиагностику, чтобы он выдал информации какие модули у него свободные, а какие заняты?

За ранее спасибо за дельные советы и комментарии.

[agent_serg]

Проектировщики в штате предприятия (местные).

Надавать по рогам таким проектировщикам, которые что-то изменяют в системе управления не имея достоверных исходных данных.
Не касаясь программирования, необходимо и достаточно к каждому контроллеру иметь таблицу используемых входов/выходов. Как вообще без этой таблицы можно что-то делать?

[Livsc]

Должна быть таблица подключений. При внесении измений ее необходимо корректировать с подписью лица, их проводившего и датой.

[Алехандро]

Проектировщики в штате предприятия (местные).

Надавать по рогам таким проектировщикам, которые что-то изменяют в системе управления не имея достоверных исходных данных.
Не касаясь программирования, необходимо и достаточно к каждому контроллеру иметь таблицу используемых входов/выходов. Как вообще без этой таблицы можно что-то делать?

Таблица есть, но они не всегда актуальные. Т.е. в шкафу контроллеров висит таблица, но монтаж/демонтаж из-за разгильдяйства исполнителей (монтажников, наладчиков) в нее не вносят изменения. Даже если такие изменения внесены, то о данных изменениях не всегда ставят в известность ПКО (проектно-конструкторский отдел).

Вот и спрашиваю, возможен опрос модулей (программным путем) о наличии свободных входов/выходов?

[Exactamente]

ну там есть error по обрыву цепи, например. Если датчик не подключен, то висит еррор - либо обрыв, либо свободный канал. Не совсем понятно, как модули/каналы могут быть заняты, если никто не в курсе) Просто кабелёк подкинуть, что толку? Сигнал программно обработать надо: управление, аварии, вывод на скаду/панель. Это ж не парковочное место занять, вчерась было свободно, а сегодня занято.

[Михайло]

Не думаю, что этот процесс надо автоматизировать. Лень сходить до шкафа и заглянуть внутрь?
Мы, например, никогда не ставим чисто резервные модули. На каждом модуле всегда занят хотя бы один вход или выход.

[Михайло]

Для чего так сделано?

Чтобы модули не воровали.

[doza]

Проектировщики в штате предприятия (местные).

Отвертку в зубы и пусть расключают несуществующие входы/выходы, лень штука такая сама научит.

[Никита]

Чтобы модули не воровали.

Логично :)))

Так может не расключать, а привязать, как ручки на почте?
А кроссовую нормальную и "живую" надо иметь, даже если не предусмотрена проектом.

[Алехандро]

Не думаю, что этот процесс надо автоматизировать. Лень сходить до шкафа и заглянуть внутрь?
Мы, например, никогда не ставим чисто резервные модули. На каждом модуле всегда занят хотя бы один вход или выход.

Сходить можно конечно. Но представьте. 1 инженер АСУТПшник отвечает за несколько корпусов (в каждом корпусе по несколько шкафов) которые разбросаны по территории завода. Каждый раз не набегаешься. Повторюсь завод большой и по производству и по территории.

[Алехандро]

Угу. И обслуживающему персоналу, которые не контролирует этих монтажников :)
Мы свой журнал ведем в таких случаях- электронный. Фиксируются все измы. В т.ч. и программные. По контрольной сумме и переключениям ключа. Так намного удобнее передавать вахту.

А можно пример журнала посмотреть. Что там заполняете? Кто несет ответственность за правильное ведение журнала и т.д.

[Алехандро]

Эээ...и что, монтаж там без ведома инженера ведется?

Как принято у нас на заводе. ПКО выпускает проект. В проекте есть "Перечень параметров". В "Перечне..." проектировщики указывают позицию параметра (например, 1GA-7242), наименование параметра (клапан LCVSA-7242 открыт), тип датчика (КВД-610), контроллер (шкаф 6, корзина 1, слот 15, канал 22, реле 2KV-22, предохранитель 2FU-22), по месту - коробка КК-325, расположение отм.+13.00; оси 46/К.

По факту: монтажники бросили кабель от клеммной коробки КК-325 к шкафу контроллера. Когда начинают обвязку шкафа, то видят, что данный слот/канал занят. Соответственно они начинают вспоминать всю родню проектировщика находят по месту свободный канал и "садят" сигнал туда. После монтажников идет группа наладки (по различным обстоятельствам наладчики могут прийти через месяц после монтажа), которая тоже видит, что слот/канал занят совсем другим. Соответственно они вспоминают всю родню проектировщиков и монтажников (которые не всегда предупреждают, что кинули сигнал на другой слот/канал). Какое как разбираются что к чему. Налаживают, пускают и уходят в другой цех, корпус и т.д.

Итог: все благополучно забывают предупредить друг друга об изменении факта монтажа в цепочке монтажник-наладчик-проектировщик. Через год появляется новый проект, в котором указывается монтаж на слот/канал, который уже занят предыдущим проектом. И все начинается сначала. И это растет как снежный ком.

Поэтому и просил, уважаемые коллеги, поделитесь хорошим советами и предложениями, как выйти из такой ситуации.

[Jackson]

Вот собственно вопрос: если возможность запрограммировать контроллеры на самодиагностику, чтобы он выдал информации какие модули у него свободные, а какие заняты?

Ни один контроллер не сообщит что к клеммам входа не подключены (или подключены) провода.

Тут предлагали считать входы с wiring error свободными - а где гарантия что это действительно не обрыв линии? А если дискретный вход без wiring monitor? А если релейный выход?

Короче, бардак на объекте творится, и заниматься его автоматизацией - занятие бестолковое. В конкретном случае - идти ножками и смотреть глазками. А в общем - пусть служба займётся приведением документации в порядок, а заодно проектировщикам по голове надают в тех случаях когда это их бардак, а в остальных - тем кто туда лазал и недокументировал. Возможно даже самим себе придётся подзатыльники отвешивать.

Бардак надо устранять, а не систематизировать.

[rwg]

По факту: монтажники находят по месту свободный канал и "садят" сигнал туда. группа наладки разбираются что к чему. Налаживают, пускают и уходят.Итог: все благополучно забывают предупредить друг друга об изменении факта монтажа в цепочке монтажник-наладчик-проектировщик. Через год появляется новый проект, в котором указывается монтаж на слот/канал, который уже занят предыдущим проектом. И все начинается сначала.
Поэтому и просил, уважаемые коллеги, поделитесь хорошим советами и предложениями, как выйти из такой ситуации.

Много лет назад наблюдал такой набор правил:
1.Монтажники не должны исправлять ошибки проектировщиков. Их исправляют или проектировщики, или инженер заказчика, монтажники работают только по утверждённым документам. По окончании монтажа подписывается акт,в том числе инженером заказчика, по которому монтажники получают зарплату. В нём должны быть отражены отклонения от проекта.
2.Наладчики не должны исправлять ошибки монтажников.По окончании наладки подписывается акт, выпускается отчёт о наладке, изменяется рабочая документация, по которым наладчики получают зарплату.
4. ПТО или инженер заказчика вносит изменения в проект по результатам наладки.
5. Техническая часть всех отчётов хранится на огромном стелаже в многочисленных папках у заказчика.
Кто свои бумаги не оформил и предидущую инстанцию не подставил, тот и расплачивается за несоответствие сделанной работы бумагам.

[feich]

Я тоже внесу свою маленькую лепту.
Вообще-то существует такое понятие как авторский надзор, по которому проектировщик должен контролировать как ведётся реализация проекта и в случае отклонения своевременно вносить изменения в рабочую документацию. Плюс монтажники после окончания монтажа должны сдавать рабочую документацию проекта со своими изменениями и росписями. И вообще-то не очень понятно из вышесказаного. У Вас на предприятии кто-нибудь работу монтажников контроллирует в процессе монтажа или они предоставлены сами себе.
А по поводу информации по свободным каналам. Контроллер может выдать информацию по сконфигурированным каналам, а подключено к нему чего-нибудь или нет он не скажет. Надо просто посадить как минимум двух человек, которые один раз проведут полную ревизию каналов и создадут полную таблицу каналов, а затем без подписи ответственного лица из цеха проект в работу не брать.

[Ryzhij]

Вот собственно вопрос: если возможность запрограммировать контроллеры на самодиагностику, чтобы он выдал информации какие модули у него свободные, а какие заняты?

Ни один контроллер не сообщит что к клеммам входа не подключены (или подключены) провода.

Немного не так.
Для того, чтобы была возможность диагностировать такие вещи, надо приобретать контроллер в соответствующей комплектации. А вообще-то такие модули существуют. И дискретные, и аналоговые, и входные, и выходные. Стоят модули с диагностикой раза в полтора дороже обычных.
Да к тому же всё "поле" надо будет под стандарты самодиагностики NAMUR переделывать.
Готовы ли Вы платить за такую возможность только ради фееричных раздолбаев в ПКО, откровенно нежелающих систематизировать работу по предпроектному обследованию, вот в чём вопрос!