Отечественная элементная база ("Эльбрус" и др.)

[leon78]

Довольно давно мелькала информация об отчественном компьютере "Эльбрус".
Сейчас случайно наткнулся на информацию:
Моноблок КМ4-Эльбрус http://www.mcst.ru/monoblok-km4elbrus#
Комплексы верхнего уровня УВК СМ1820МВУ http://www.ineum.ru/catalog/?vktype%5B%5D=1
Промышленные контроллеры СМ 1820МПК http://www.ineum.ru/catalog/?modtype%5B ... pe%5B%5D=6
Программные средства поддержки языков стандарта МЭК 61131-3 для программируемых логических контроллеров на базе технических средств семейства СМ1820М http://www.ineum.ru/programmnye-sredstv ... ntrollerov
Кто-нибудь сталкивался с этим оборудованием?
На фоне возможных санкций надо присматриваться к отечественному производителю :)

[Михайло]

Явно у этих товарищей что-то с маркетингом... В наши века ЭВМ уже давно пытаются называть кратко и звучно типа "неттоп", "ноутбук", на крайняк "компьютер". А у этих - "программные средства", "электронные управляющие машины"... Их никто не понимает.

[MuadDib]

Явно у этих товарищей что-то с маркетингом... В наши века ЭВМ уже давно пытаются называть кратко и звучно типа "неттоп", "ноутбук", на крайняк "компьютер". А у этих - "программные средства", "электронные управляющие машины"... Их никто не понимает.

Спасибо хоть не "Железный счетоводъ"

[embedd]

особенно обрадовало:

На фоне возможных санкций надо присматриваться к отечественному производителю :)

[Никита]

Похоже что этим товарищам маркетинг не сильно нужен. Максимум (или минимум) что у них есть (да и похоже в стране вообще) - 90нм. Отсюда габариты и потребление. А техника для установки на самоходные шасси в затратах на маркетинг особо не нуждается :)

[Бондарев Михаил]

Максимум (или минимум) что у них есть (да и похоже в стране вообще) - 90нм

насколько знаю есть ужи и более лучшие экземпляры, но точно не скажу.
а во-вторых, даже без установки на всепогодный противотанковый комбайн вертикального взлета, с большинством офисных задач легко справляется техника, в том числе, и 90нм-техпроцесса.

про СМ 1820МПК как-то скупо и неинформативно, неужели даже на малейшее внедрение не надеются?

[Михайло]

про СМ 1820МПК как-то скупо и неинформативно, неужели даже на малейшее внедрение не надеются?

Это все из-за маркетинга, не изучили рынок, не знают ничего, поэтому им никто денег не дает и сами боятся вкладывать деньги и силы. Зато тэг "федеральная программа развития" внизу есть, это их спасает.

[maiexWE]

про СМ 1820МПК как-то скупо и неинформативно, неужели даже на малейшее внедрение не надеются?

Это все из-за маркетинга, не изучили рынок, не знают ничего, поэтому им никто денег не дает и сами боятся вкладывать деньги и силы. Зато тэг "федеральная программа развития" внизу есть, это их спасает.

Плохо, что есть большое технологическое отставание . Хорошо, что есть база для развития, но насколько эффективная не знаю.

[Никита]

про СМ 1820МПК как-то скупо и неинформативно, неужели даже на малейшее внедрение не надеются?

Это ж не Китай, где один китаец сделал один компьютер, себестоимость - горсточка риса. Космическая техника должна иметь космическую цену, какие уж тут внедрения.

а во-вторых, даже без установки на всепогодный противотанковый комбайн вертикального взлета, с большинством офисных задач легко справляется техника, в том числе, и 90нм-техпроцесса

Офисные задачи - весьма условное понятие. Лексикон и Суперкальк можно, наверное, и на ламповой машине запустить. А вот когда тот же офисный работник закочет "в контактике" посидеть или на форум АСУТП сходить - это уже техника для ЦОД, там быстродействие и тепловыделение критично. Кстати, про отечественные винчестеры я не слышал ни разу (со времен ЕС и искры-1030, и то не помню что в искрах стояло). И подозреваю что нет не только их самих, но и станков подобного класса точности для их производства.
И потом, офисные задачи - это пакет MS (?) office

[Бондарев Михаил]

Кстати, про отечественные винчестеры я не слышал ни разу

Наши сразу перешли на твердотельную память))

А вот когда тот же офисный работник закочет "в контактике" посидеть или на форум АСУТП сходить - это уже техника для ЦОД

Да бросьте, сейчас любой карманный калькулятор на андроиде и без умеет выходить в интернет и html парсить, какой уж тут ЦОД.

И потом, офисные задачи - это пакет MS (?) office

Который есть и под линукс, а кроме того этот эльбрус PC/AT совместимый (х86?).

[Никита]

Так я ж не про офисные машины, а про то, что тот же "контактик" сам должен где-то крутиться. А иначе смысл затеи теряется - отечественный тонкий клиент к вражеской системе. Та же история и с софтом...

[Alexander]

И потом, офисные задачи - это пакет MS (?) office

Который есть и под линукс, а кроме того этот эльбрус PC/AT совместимый (х86?).[/quote]

Рядом не лежал. Это было вообще произведение искусства, с водяным и криогенным охлаждением.

[leon78]

Моноблок КМ4-Эльбрус позволяет запускать не только ОС «Эльбрус», но также и другие операционные системы, предназначенные для запуска на 32-разрядной платформе Intel x86, прежде всего Windows XP и различные варианты Linux/x86, в том числе ОС МСВС.

[leon78]

Состав не полностью отечественный:

Материнская плата МОНОКУБ в составе:
o процессор Эльбрус-2С+ (1891ВМ7Я)
o контроллер периферийных интерфейсов КПИ (1991ВГ1Я)
o видеоконтроллер Silicon Motion SM718 c выводом двух независимых каналов через разъём DVI
o ОЗУ c модулями DIMM DDR2-800 ECC (до 16 Гб)
o микросхема FLASH BIOS
o Карта памяти CompactFlash 16 GB (для хранения двоичного транслятора)
Жесткий диск SATA 2.0 2,5”;

[MuadDib]

Процессор Эльбруса (E2K) не является PC-совместимым. Вот статья про архитектуру.

ОС - порт старого ядра Линукс (2.6.-какое-то). Имеется виртуальная машина ("Система двоичной трансляции"), на которой можно запустить гостевую x86-ОС и соответствующие бинарные приложения.

Процессоры раньше клепали в Тайване. Уже давно грозятся раскочегарить купленную у AMD 90-нм линию и штамповать процессоры в России. Удалось или нет - не знаю.

[Михайло]

Резюме
Российская микроэлектроника в последние годы существенно ожила — как в плане производства (90 и 180нм на Микроне, 350нм на Интеграле), так и разработки.
Сейчас уже есть возможность разработать и произвести абсолютно любую промышленную, военную и космическую продукцию — процессоры, микроконтроллеры, силовую электронику, радиационно-стойкие микросхемы, микросхемы для радиосвязи, ГЛОНАСС и радиолокации. Но как мы помним, разработка — это дорогое удовольствие, поэтому сделать все сразу не получится.

В микроэлектронике нет «устаревшего» производства, продукция по любым нормам имеет свой рынок и цену. Даже советские заводы до сих пор работают на экспорт — выпуская микросхемы питания, дискретные элементы (силовые транзисторы и диоды) и прочую мелочевку — а мы их потом покупаем в материнских платах и сотовых телефонах под зарубежными торговыми марками.

Сбор информации 2012-го года.

[Михайло]

65 нанометров уже есть в 2014 году

[Lbs]

Явно у этих товарищей что-то с маркетингом... В наши века ЭВМ уже давно пытаются называть кратко и звучно типа "неттоп", "ноутбук", на крайняк "компьютер". А у этих - "программные средства", "электронные управляющие машины"... Их никто не понимает.

Де факто, такие компании (производящие "чипы"), в нашей стране, не оринетированы на классический "маркетинг". Все они "заточены" под оборонного заказчика, иначе все производство чипов будет не рентабельно... Вы много сможете назвать гражданских компаний в России, которые имеют собственное производство электронной аппаратуры (не контрактную сборку и не локализацию сборочного производства зарубежной компании), которые будут закупать хотя бы по тысяче единиц процессоров в год? Десяток? Может два? Этого совсем не достаточно чтобы окупить полноценное производство "чипов".
Другое дело "военка"... там цены другие, другой уровень рентабельности можно заложить, и потребление именно сериями и годами... Поэтому, практически все создаваемые производства микроэлектроники в России ориентированы, в первую очередь, на снижение "импортозависимости" оборонных производств, а не на классический коммерческий сегмент (по крайней мере все кого я знаю). А там реклама идет совсем другими методами...

[Lbs]

Не совсем в тему. Вернулся только что из Мюнхена. Такое ощущение, что мы не то что отстали на пару веков- мы никогда никого не догоним. Просто нереально догнать в принципе- придется сносить и заново все строить. Вообще ВСЕ! От инфраструктуры до производства. А перед этим нужно где-то взять очень грамотных инженеров с опытом работы в продвинутых странах Европы..

У нас в сравнении с ними сейчас даже не средние века- каменный! Особенно в машиностроении. Не любим мы себя и не уважаем. Ни как нация, ни как личности. Про власть вообще молчу.

Как бы это так половчее сформулировать...
К примеру коллектив Бориса Арташесовича Бабаяна работал и на Sun Microsystems, и на Fujitsu, и на Intel (на Intel похоже и продолжает работать) http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F ... 0%B8%D1%87.
Я даже видел ноут от Fujitsu сделанный на процессоре их разработки - их разработки реально воплощены в чипах западных производителей!!! Как Вы думаете почему эти суперграмотные инженеры реализовали свои идеи на Западе, а не в России?

[Lbs]

Тут еще такое дело с этой военкой.. Срок жизни техники в бою- несколько месяцев максимум. Поэтому требования к MTBF (если вояки вообще слышали про него) там соотвествующие :)
Ну то есть к примеру ракету запустили, она за пару мин. до цели долетела и привет. Дольше ей не положено жить. Ну или скажем танк- в бою живет неделю вроде. Даже движки для них так и проектируют.

Вы забываете, про то, что в мирное время, т.е. период подготовки к войне :-), танки должны годами ездить, корабли плавать, самолеты летать, спутники кружить :-), я уже не говорю про наземные РЛС... А уже потом отработать в бою и обеспечить выживание экипажа, как минимум, страны как максимум. Поэтому MTBF воякам очень даже известен, например, по американским стандартам, от должен быть от 1000000 и более, вернее порядок цифр такой (могу ошибаться), давно уже этой областью пристально не интересовался...
Действительно, системы наведения ракет и других управляемых снарядов живут мало, но перегрузки там большие, и все компоненты должны их гарантировано выдержать, и угрохать врага, а не своих :-).
Поэтому там и цены другие. К примеру какой-нибудь простенький коммерческий DSP от AD стоит в перелах 5-10 USD, милитари аналог уже от 500 USD, а наш Российский близкий аналог (к моему удивлению есть и такие) от 70 USD.
Вот Вам и направление. В коммерческой сфере попробуй проконкурируй с такими монстрами как AD, TI и т.д. (эту ограсль десятилетиями развивать надо), а вот в закрытой части оборонки очень даже можно, плюс там готовы платить и переплачивать... особенно сейчас, когда туда кучу денег просто вывалилвают...

[Lbs]

Как Вы думаете почему эти суперграмотные инженеры реализовали свои идеи на Западе, а не в России?

Так я про то же самое и веду речь. Если бы они остались здесь- то не разрабатывали бы ничего.
Точнее- не реализовывали бы в готовый продут.

Поэтому тут вопрос не в самоуважении или отсутствии возможностей, а в том, что данный вид услуг (высокотехнологичные производства) на Российском рынке маловостребован, либо малорентабелен. Почему это так, можно говорить много, но без мата, боюсь не получится :( ...

Поэтому и грамотные хайтэк-специалисты постепенно "вымываются" туда где они нужны, а новые не появляются, т.к. не нужны...

[Lbs]

Ну я погуглил ТТХ...
http://www.army-guide.com/rus/article/a ... rumID=2134
20 ООО ч. Да и то не у всех. Где там 1000000?

Пардон, имел в виду наработку микросхем и прочих электронных компонентов в исполнении милитари. Может конечно что-то за 15 лет изменилось в худшую сторону, но я помню, когда мы начинали делать свой первый радарный уровнемер на DSP (кстати одними из первых в мире), были очень интересные DSP либо в "бытовом" исполнении, либо в милитари, а в промышленном их не было. Так вот по милитари фигурировали вот такие цифры MTBF...
Постараюсь чуть попозже копнуть в эту сторону - самому интересно стало.

[Никита]

Если не пофиг, то вопрос- кто ему пишет эти ТТ и кто их принимает?

Это традиции предприятий.
Вот прям сейчас на столе лежат два документа. От двух разных предприятий. Один на страницу, включая заголовок, шапку с реквизитами и подпись (одну). Другой на 42 листа, из которых пять - только лист согласования с замечаниями согласовывавших.
Работать невозможно по обоим. По первому надо звонить и выяснять, что же они все-таки хотят и как это видят, по второму - тоже звонить, и выяснять какие требования принципиальны а какие желательны, ибо выполнение всех сравняет стоимость АСУ со стоимостью самого предприятия.
И самое интересное, меняются люди, но стандарт подготовки ТТ остается.

[leon78]

А еще вот такую древность оказывается до сих пор. http://vega-brz.nethouse.ru/products/category/99823
Я то думал что подобное только в музее можно обнаружить. Ан нет :)
Кассетники живы :)

Так это не новые с завода
http://vega-brz.nethouse.ru/onas

С закрытия радиозавода в 1996 г. и по сей день вместе с коллегами по СКБ и заводу занимается восстановлением и ремонтом техники советских времен.

[Jackson]

Тут еще такое дело с этой военкой.. Срок жизни техники в бою- несколько месяцев максимум. Поэтому требования к MTBF (если вояки вообще слышали про него) там соотвествующие :)

Дим, ты в корне неправ. Это твои догадки, а не сведения из соответствующих ГОСТов и ТУ. По части таким требованиям к военной электронике у нас всё в порядке (не хуже чем у буржуев).

Другое дело что реальных электронных производств в РФ сейчас - днем с огнем не сыщешь. И сами военные уже настропалились импортный общепром выдавать за отечественный продукт с приемкой 5 (это в тех случаях где применить импорт нельзя вообще никак даже через 41-й приказ). С легкостью необычайной. А в остальных случаях и по 41 приказу можно зайти, а если как средство измерения провести то это даже не 41 приказ а намного всё проще (32 ГНИИ МО у вас в Мытищах) и дешевле. Но из-за бугра купить импорт военного и космического назначения можно по очень ограниченному перечню, микроэлектроники как раз в этом перечне, если не ошибаюсь, нет - значит здравствуй общепром и кетай. Оттого Протоны с Глонассами и падают через одного, наверное. Есть и кетайские подделки уже, т.е. якобы микросхемы военного назначения скажем от Analog Devices, которые являются таковыми только по маркировке, а сделаны все в том же Кетае. Страны НАТО за пределы НАТО не то что производство - информацию о своих военных устройствах - выводят очень неохотно.

Если б я не был знаком с этими процедурами проведения, одобрения, и откровенного подлога - наверное я был бы патриотом нашей промышленности. Но знание необратимо.