Тендеры- русский абсурд

[Бондарев Михаил]

На всякое хитрое ноу-хау найдется соответствующая тендерная процедура с винтом!

Вот инновации петрик-стайл это пожалуйста. Ну или тихий распил госсредств, наподобие недавних андроидных роботов.

[Михайло]

Мы не можем провести тендер без трех аналогичных предложений от других компаний.

Ваще жесть! Даже не в плане того, что кто-то лучший проигрывает, а просто-напросто данная процедура ответа на запрос котировок иногда занимает долгое время, многие комплектаторы, зная, что не смогут потягаться с конкурентами, отказываются участвовать в процессе. В итоге заказ затягивается на долгое время, т.к. трудно найти трех комплектаторов. Полагаю скоро три комплектатора будут сговариваться и делить между собой котировки, а подготавливать счета на все три запроса будет одна из компаний. Как-то так.

[andrmur]

Дим, не загибай!
У каждой крупной иностранной компании также проводятся тендеры, причем правила и условия на порядок строже, чем в российских крупных конторах.

[Михайло]

Особенность российских тендеров (правильнее: аукционов), что победитель определяется по самой низкой цене. Такой подход допустим, если ты покупаешь спички или хотя бы принтеры в офис. Если речь касается сложного технического оборудования или каких-то рекламных услуг, то тут начинается разрыв мозга...
Есть вариант: проведение конкурса вместо аукциона. В этом случае можно сделать упор на качество, но надо изрядно поработать сделав качественное техническое задание. Но в любом случае существует госперечень товаров и услуг, который обязывает применение аукциона.

[VADR]

В принципе, можно и тендеры проводить с полезным результатом, если по нормальному сделать. А по нормальному - начиная с формирования полного техзадания. Не на одной страничке с текстом типа "проектирование АСУТП котлоагрегата", а с полным описанием всех требований. Это вообще говоря отдельная работа, которая стоит отдельных денег, но позволяет в дальнейшем избежать большого количества головной боли. Кроме того, забить требования к участникам тендера - наличие опыта успешных внедрений, необходимых сертификатов и т.п. Требования к условиям договора: ответственность, возможно даже страхование ответственности за неисполнение. Это, конечно, затруднит выход на рынок молодых талантливых команд, но такова селяви. Молодым и талантливым придётся подниматься и зарабатывать себе репутацию на небольших и несложных проектах. Всё это позволит отфильтровать "фиг знает кого" ещё на подступах к тендеру. В итоге - на тендере будет небольшое количество участников, которые гарантированно смогут выполнить поставленную задачу за те деньги, которые они запросят. Цена при этом не будет маленькой, но тут уже можно будет выбирать наименьшую.

[VADR]

Забыл дописать.
У нас же обычно происходит наоборот. Ставится задача в одну строку, тендерится, нормальным исполнителям - не впихнуться. После чего заключаются договора, и в итоге технические спецы получают доступ к проекту, когда делать что-то уже поздно. Заявленная цена оказывается недостаточной, опыта у исполнителя нет, вылезают всякие допсоглашения по неучтённым моментам (а их полно при таком ТЗ), цена вырастает до цены нормальной работы (а зачастую и гораздо выше), сроки затягиваются, вместо нормального проекта получается "ну хотя бы что-то" и всё это сваливается в руки технических спецов заказчика.

[Владимир Кузнецов]

интересно как дела на западе обстоят.
у нас на каждом уровне пытаются "заработать" в ущерб всей организации.
ещё можно понять, когда такое происходит в газпроме, но ведь так везде - любая маломальски крупная российская контора подвержена откатораспилам со стороны "эффективных" менеджеров.
и не заметно что бы с этим както боролись.

[Владимир Кузнецов]

Кроме того, забить требования к участникам тендера - наличие опыта успешных внедрений, необходимых сертификатов и т.п.

В российских реалиях таким образом отсекают конкурентов и спокойно пилят проект с заинтересованными лицами.
Таким же образом убирают всех альтернативных поставщиков с аналогичным оборудованием - всего то расписать что у оборудования обязательно должны быть вот такие то входы-выходы-функционал, даже не смотря на то, что в проекте они не используются.

[Владимир Кузнецов]

Главная проблема в том, что на стороне заказчика есть люди желающие урвать свой кусок и для них почти нет никаких преград.

[Ryzhij]

ещё можно понять, когда такое происходит в газпроме...

А что, разве есть разница?
Ларёк "обнести" - преступление, а торговый центр - это уже норма жизни?!
Или я что-то пропустил?

[Владимир Кузнецов]

ещё можно понять, когда такое происходит в газпроме...

А что, разве есть разница?

про газпром уж все знают, что это неэффективная коррумпированное болото, где воруют миллиардами и без отката не поедешь.
странно когда в Лукойле видишь похожее.

[Ryzhij]

Это явление распространено повсеместно, особенно там, где мажоритарный акционер это не физ.лицо, а безликая пассивная масса неких фондов и финансовых структур.
Где хозяин отделён от управляющего большим количеством ступенек, там управляющий бессовестно ворует.

[Бондарев Михаил]

Я уже не удивлюсь, когда они сами у себя начнут взятки просить

А те с выданной взятки откат требовать будут "а то показатели по району уроним!"
Змея кусающая свой хвост.

но даже и колумбийцы в ахуее

Я почему-то думал что в колумбии на ПНР ездить можно только на БТР. И с полным БК. Чтоб наверняка.


А фикспрайс - это результат договора больших компаний? Или законодательно установлен.
У нас ведь тоже есть сметы и на проектирование и на СМР-ПНР. И если СМР-ПНР актуальны, то вот со сметами на проектирование как-то грустно все обстоит.

[Jackson]

Был у нас прикол с этими тендерами, точнее с госзакупками, когда я с этим сервисом познакомился в первый и надеюсь в последний раз. Прикол как раз из серии "зачем проводить тендер когда как без разницы, какая контора будет выполнять работу потому что один черт нет выбора в том какое оборудование применять и каким именно образом". Нечасто, но такое всё-таки случается.

Крупное НПО что у государства под крылом, как обычно запросило ТКП, дали развернуто, понравилось, вроде бы готовы по рукам, договор и вперёд - ан нет, раз у государства под крылом (а точнее контора входит в Объединенную Судостроительную Корпорацию), то без открытого аукциона не обойтись. Ладно, разобрались как там что работает на ЭТП, получили ключи, подготовили документацию. Хотя по сути тендерные условия представляли собой наше ТКП из которого вычеркнуты бренды предлагаемого оборудования и склонения заменены с повествовательных на побудительные (вместо "будет" написано "должно быть" - просто автозаменой в ворде). Аукцион объявлен, мы подали заявку, и глядь - кто-то ещё нарисовался, а по правилам ЭТП участник аукциона не может узнать ни что за контора ни с какими документами она тягается. Для нас этот заказ больше имиджевый чем денежный, поэтому снижать цену готовы только до планки себестоимости оборудования, но не ниже. Дали свисток, играем, и тот другой в общем полез ниже нашей планки, а мы решили - "а да и пожалуйста! А мы заодно посмотрим кто и как сможет эту же работу сделать, на которой мы не одну собаку съели - всё равно кроме как у нас комплектуху он не купит нигде, так что один черт заработаем, заодно может и научимся чему-то". Аукцион закончен, решение оглашено, сам заказчик нам перезванивает (что тоже по правилам ЭТП нельзя если по-честному), мол извините, сам не ожидал, и видно что он действительно тоже офигел от неожиданности, но ЭТП есть ЭТП. Мы-то поначалу подумали что нас просто использовали чтобы цену сбить на том заказчике. Но ждём. И точно, через неделю на нас выходят выигравшие, прикидываются веником (типа они вообще про ЭТП не слышали и изделие им самим надо), присылают нам по сути нами же написанные требования в качестве задания и просят ТКП. ТКП уже было сделано раньше, и с ценой заметно поболе чем даже стартовая тендерная (не говоря уже о финишной) - берём и просто отправляем. А они теперь просто обязаны договор с заказчиком заключить, или в отказ, но тогда штраф платить немаленький. В общем, оказалась это совершенно левая на этом рынке контора (заказ-то морской гражданский, а они какой-то автоматикой для стратегической авиации занимаются), просто оборонных заказов у них не стало и они создали целый отдел, который тем только и занят что шустрит по всяким тендерам, аукционам и закупкам, по ключевым словам выискивает что-то похожее на то чем их контора - как они думают - занимается, и хватает это всё, по максимуму демпингуя, а уже схватив разбирается кому это перезаказать чтоб через себя только деньги пропустить. Как выяснилось, таких контор довольно много. Они к нам с визитом, тол так и так, давайте торговаться, а мы в отказ, мол ниже и так некуда. Они ещё другие фирмы подергали, но все куда они обратились в один голос им на нас указывают, мол это изделие - наш конёк, многие знают, зачем что-то изобретать когда вот уже есть хорошо и отлажено (в судостроении отношения довольно тесные на уровне контор и в конкуренцию вступают только имея четкое понимание специфики, в которую лезут - авантюристы на этом рынке не выживают). В конце концов этот горе-победитель осознал что в лужу сел, оформил отказ и заплатил штраф, а по правилам ЭТП заказ был передан нам по последней заявленной нами цене. Но на эти дрязги ушел где-то год, стало быть этот год времени заказчик просто потерял. А в иных случаях за это время либо техника заметно меняется, либо стандарты меняются, и изделие в общем уже никому не нужным становится, но от тендерной документации отступать ведь нельзя, ибо сверху УФАС и антикоррупционеры потом проверят, а сдал ли ты как исполнитель заказчику именно то изделие за которое на тендере бился, или подменил, зажав себе деньги.

Попозже, поползав по разным ЭТП я понял что таких авантюристов шатается ну просто уйма, и они реально мешают работать нормальным конторам. Так что - вот моё лично мнение: проводить или не проводить тендер - должен решать заказчик, а не дядя сверху. Нормальная это практика - тендеры и аукционы - но не тогда когда это обязаловка. Там где обязаловка - там маразм, что и имеем.

Отвлечённо. У нас в России существует и работает НИИ Проблем Коррупции (уже от названия весело). Научно- понимаешь - исследовательский институт. Поскольку это госконтора, то вот мне интересно, проводит ли она тендеры на проведение каких-нибудь антикоррупционных операций (расследований, задержаний, изучения материалов уголовных дел в научных естественно целях)? :)