Монтаж...

Сообщение **VADR** » 24 дек 2018, 01:14

Просто фото с объекта. Монтировал не я, естественно.

Сообщение **petr2off** » 24 дек 2018, 06:44

Пипец. И за это платят деньги ?

Сообщение **alex-tec** » 24 дек 2018, 07:30

Зато Siemens ))

Сообщение **petr2off** » 24 дек 2018, 10:41

Вот это и напрягает, готовы платить большие деньги за буржуйское железо, а тарифы на монтажные работы режут. Хотя качественный монтаж, весьма существенная компонента для надежности и особенно важен для эксплуатации.

Сообщение **alex-tec** » 24 дек 2018, 10:57

Вот это и напрягает, готовы платить большие деньги за буржуйское железо, а тарифы на монтажные работы режут. Хотя качественный монтаж, весьма существенная компонента для надежности и особенно важен для эксплуатации.

Нередко приходится сталкиваться, когда закладывают оборудование стоимостью миллионы, а на автоматике и электрике экономят "по черному".

Сообщение **petr2off** » 24 дек 2018, 12:54

Ну варианты экономии неисчислимы. Могу привести реальный случай. Представте себе, куплен станок с ЧПУ, 6 координатный, сумма там была боюсь соврать - что то около 16 миллионов (не рублей между прочим). А программку к нему (типа иммитационного 3D моделирования - назначение проверить - что получится при работе программы ЧПУ) взять жаба задавила. Про сравнению со стоимостью станка - доли процента, но железо то оно вот - стоит, пощупать можно. А тут - какая то флешка, тьфу на нее. Стоимость узлов, которые на нем обрабатываются (станок в цепочке последний стоит) в районе 15-20 млн, правда рублей. В течении 1-го же месяца работы - запороли детальку, которая дороже этой программки была.

Сообщение **Jackson** » 29 дек 2018, 08:09

Красота.. :)

От меня: последствия профессионального монтажа. Всё началось с того что кнопка почему-то не нажималась, заклинило.

Сообщение **keysansa** » 29 дек 2018, 21:44

petr2off писал(а): ↑24 дек 2018, 12:54 Ну варианты экономии неисчислимы. Могу привести реальный случай. Представте себе, куплен станок с ЧПУ, 6 координатный, сумма там была боюсь соврать - что то около 16 миллионов (не рублей между прочим). А программку к нему (типа иммитационного 3D моделирования - назначение проверить - что получится при работе программы ЧПУ) взять жаба задавила. Про сравнению со стоимостью станка - доли процента, но железо то оно вот - стоит, пощупать можно. А тут - какая то флешка, тьфу на нее. Стоимость узлов, которые на нем обрабатываются (станок в цепочке последний стоит) в районе 15-20 млн, правда рублей. В течении 1-го же месяца работы - запороли детальку, которая дороже этой программки была.

А что за система ЧПУ у станка? Я к тому, что все современные системы "холостой прогон с отображением на экране" поддерживают. Однако, 6 координат на экране просто нереально отобразить, что на ЧПУ, что с использованием "флешки".

Сообщение **VaBo** » 30 дек 2018, 13:22

Координат - три, их отобразить реально. А 6 - это степеней свободы перемещения у станка.
БОльшее, что видел - это девять [координат]. Работало обновременно два ЧПУ, Синумерик и Кёнсберг. Монтировалась система в 1988-м году.

Сообщение **Linkel** » 10 янв 2019, 19:10

искусство оно у каждого свое, кто то видит идеальный монтаж в таком виде)

Сообщение **VADR** » 11 янв 2019, 07:54

Может быть, может быть. Будем считать, что в нашем случае мы душу художника не поняли и заставили переделывать :)

Сообщение **doza** » 12 янв 2019, 23:28

petr2off писал(а): ↑24 дек 2018, 06:44 Пипец. И за это платят деньги ?

Сразу видно ничего не понимаете в эксплуатации 5 минут монтаж (бонусы премии за быстрое внедрение) и 10 лет ремонта

Сообщение **petr2off** » 13 янв 2019, 08:43

Справедливости ради, встречался и с обратным случаем. Монтаж был выполнен замечательно. Разводка - просто приятно смотреть, все жилки и контакты подписаны, на кабелях бирочки висят. И полное не понимание как это все должно работать. Увидели на схеме подключение термосопротивления с выходом 4-20 на 100 ом, и подключили таки дополнительно 100 ом, параллельно существующему в преобразователе. 2 месяца мозг выносили - пытались доказать, что формула у меня в контроллере неправильная реализовано. Ну там еще ряд такого рода опусов было.

Сообщение **Jackson** » 13 янв 2019, 10:33

petr2off писал(а): ↑13 янв 2019, 08:43 И полное не понимание как это все должно работать.

Такого полно не меньше чем кривого монтажа. Закупаются немерянной стоимости системы, долгосрочная стройка, и всё псу под хвост потому что сама идея в корне не верна.
Был у меня случай такой (и не один). Звонят с птицефабрики, довольно крупной. У них там зимой вырубилось электроснабжение, в результате куры и яйца помёрзли (их потом самосвалами вывозили - то ещё зрелище), после чего они твёрдо решили поставить у себя два генератора по мегаватту каждый. А поскольку существующую схему отопления трогать не хочется, то агрегаты закупили газопоршневые с системой утилизации тепла. Идея: пропало электричество на вводе - генераторы запустились, дади электричество и тепло. Вводы вернулись - переходим обратно на сеть, запускаем котельную, останавливаем генераторы. Обратный переход бесперебойный.
В общем, когда я туда приехал первый раз, один генератор уже стоял готовый к работе, всё смонтировано и проверено включая утилизацию. То что на вводах вместо выключателей стоят ручные плавкие вставки - никого не смутило. :) То есть запустить-то его запустили, а включить смогли только вручную через длительное обесточивание. :) Ну это ладно, выполнили ещё и реконструкцию ЭРУ, всё стало красиво.
Прикиньте бегло, сколько это всё стОит. Не говоря о том что газ подвели и ТУ на присоединение к сетям получили с генерацией.
Одна только проблема: газопоршневая машина не может быть аварийной. :) В принципе. При такой мощности макс.наброс нагрузки - 20% и не больше, т.е. 200 кВт при установленной мощности 2 мегаватта, включая пусковые токи. Что такое 200 кВт для крупного агрокомплекса? :) Ничто. А все включая главного энергетика были уверены что включить генератор в сеть - это как чайник вскипятить: вкл-выкл и всё.

Так я и не увидел, как это всё работает - не было шанса запустить по задуманной идее. И сколько по стране таких выброшенных денег - не пересчитать. Похожую штуку в частном коттедже видел - поставили резервный генератор 15 кВт при суммарном потреблении около 100 кВт (забыли про винный погреб, бассейн и веранды с подогревом, кинотеатр и т.д.), а мне пришлось туда катиться и разбираться, и мысль о том что с мощностью большой перебор пришла далеко не сразу. Но смонтировано было очень красиво и даже GSM прикручен. Объяснить владельцу это было крайне проблематично.

А вот, недавно было. Идут жалобы с судоверфи, не работают датчики силы и направления ветра (анемометры). Датчик с выходом NMEA. физически это RS-485. Система элементарна: датчик, кабель 50 метров, индикатор. Всё! Но нужно ещё отдать информацию о ветре в общесудовые системы: регистратор данных рейса, пульт судоводителя, ещё куда-то... короче заказчик ставит размножитель интерфейса какой-то отечественный, и врезает его вход третьим абонентом в NMEA, а за ним - ещё штук 5 абонентов. И они полгода бомбардируют меня письмами о том, что датчик - г...но. Выясняется что система не работала у них нормально ни разу, 35 пароходов проблемных уже ушли и везде работает через пень колоду. Зная, сколько стоит один датчик, я бы наверное задумался о том, стоит ли его покупать, но закупки продолжаются. В документации явно сказано что "если у Вас абонентов NMEA больше чем один - подключать по схеме согласно приложению.", но на прямые тыкания в документацию приходит всегда один и тот же ответ: "в теории должно работать, и вот документация на отечественный репитер это подтверждает". Конвертер для подключения по правильной схеме (что-то евро за 400) каждый раз добросовестно приобретается в комплекте, но на пароходе его нет - зачем, есть же документация на отечественный репитер. :) Т.е. проблема чисто монтажная, там два провода надо перебросить с одних клемм на другие и всё поедет, но главный не даёт этого сделать - у него свои соображения.
Согласно статистике, такие проблемы с этими датчиками есть только в одном месте в мире - на этой судоверфи. :) Весь остальной флот, включая ледокольный, отлично ими пользуется, счёт судов уже перевалил за тысячу.
Вот, снова закупили комплект - уже не смешно. :)