- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Free DCS
-
- частый гость
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:45
- Имя: :.О.N.Ф
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Free DCS
>наивное пожелание программера
Да вы что, ни один программист в здравом уме не пожелает кодить в notepad'е. Нет, я понимаю, что отсутствие МЭКовских языков это минус для олдсульных КИПовцев и АСУшников, которые про си знают что он бывает ещё "диез" и "плюс-плюс", а про линукс, что И НА НЕГО ЕСТЬ ВИРУСЫ. Но чем плохо его наличие я не понимаю. Мне правда интересно, потому что по-моему это огромный плюс (в свете не LxDCS, а вообще).
Да вы что, ни один программист в здравом уме не пожелает кодить в notepad'е. Нет, я понимаю, что отсутствие МЭКовских языков это минус для олдсульных КИПовцев и АСУшников, которые про си знают что он бывает ещё "диез" и "плюс-плюс", а про линукс, что И НА НЕГО ЕСТЬ ВИРУСЫ. Но чем плохо его наличие я не понимаю. Мне правда интересно, потому что по-моему это огромный плюс (в свете не LxDCS, а вообще).
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».
-
- частый гость
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:12
- Имя: Павел
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Free DCS
Вы не поверите, но очень многие программисты кодят исключительно в текстовых редакторах, отличающихся от notepad'а по функционалу разве что подсветкой синтаксиса и возможностью обработки сообщений компилятора. В ряде случаев такой подход оправдан. Но есть очень хорошая английская поговорка: If all you have is a hammer, everything looks like a nail. Когда про это забывают, на свет появляются такие казусы, как DCS, которые идеологически :amazement: не поддерживают никаких средств программирования, помимо текстовых конфигов и Си.Exactamente писал(а):>наивное пожелание программера
Да вы что, ни один программист в здравом уме не пожелает кодить в notepad'е.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
Нужен хотя бы тем, у кого это работает...без миллионных вложений.BigDog писал(а):И кому этот самопал нужен вообще? Думаю, что вендоры типа Эмерсон, Хонивелл, Йокогава, Роквелл, Инвенсис и т.п. только усмехнутся. Они тратят сотни миллионов долларов и сотни человеколет на создание и поддержку своих РСУ. А тут группа Васей Пупкиных собралась их всех раз - и переплюнуть.
И где написано, что кто-то пытается переплюнуть кого-то?
Кстати, Вы не ответили на мой вопрос.
ANOwen писал(а):Распределённая система управления (англ. Distributed Control System, DCS) — система управления технологическим процессом, отличающаяся построением распределённой системы ввода-вывода и децентрализацией обработки данных.BigDog писал(а):ОМГ. По мне-так полное непонимание что такое DCS.
И что же в приведенной системе не соответсвует этим критериям? Децентрализованный ввод-вывод и обработка присутствуют искаропки...и работают.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
Какое сопровождение-то? Вирусы чистить? Что сопровождать в ARMмовском микрокопьютере типа MOXA UC7110, например?...Некоторые агрегаты уж десяток лет работают без всякого сопровождения.Василий Иванович писал(а):А чо, самогонный аппарат в подвале вполне можно автоматизировать. Ну или что-нибудь подобное. Для дома, для семьи и мелкого бизнеса в общем пойдёт, мне нравится. Но окупается это все дело при бесплатном сопровождении, т.е. если сам с линуксами и сями ковыряешься, иначе всю экономию сожрет приходящий админ-прогер.
Ну а с сями ковыряться вовсе необязательно для построения простой ИИС - об этом написано...Да и разобраться с этим, в объеме, достаточном для написания управляющих программ, - не сложнее, чем с какой-то системой программирования для ПЛК, тем более, что Си остаюся Си на любой ОС и аппартной платформе. Да еще и с огромным набором всевозможных библиотек.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
Программы для ЭВМ пишутся именно в текстовом редакторе, а не складывается из кубиков, как "априори в промавтоматике". И другого способа написания приличного софта еще не придумано.Михайло писал(а):Программистам недоказуемо. ))) Я еще добавлю: "программирование в любом текстовом редакторе" - наивное пожелание программера, несущее в себе скрытую опасность. На дворе уже 21 век, а они все еще в текстовых редакторах программируют. Задумайтесь.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
Не поленитесь скачать один из файлов - там есть доки, и убедитесь, насколько "сложно" конфигурирование приложений. Никаких знаний о устройстве ОС и программировании не требуется. Наши электрики вот смогли осилить...Romcheg писал(а):"пользуясь только текстовым редактором" - вот именно чтобы исключить такой подход и тратят миллионы крупные производители.
Умение виртуозно владеть инструментом на уровне правки конфигурационных файлов - это вообще-то "высший пилотаж", которым могут владеть только разработчики системы и "гики", которые в этой системе живут. Представляю, сколько там параметров и правил конфигурирования надо знать.
1.5часа=5400сек/10000=0.54секуд на описание одного параметра и его обработки?Romcheg писал(а):"
многоузловые проекты на десятки тысяч параметров с нуля (без графики) могу строить за 1-1.5 часа работы в редакторе
Под обычный КИП, потом в управление агрегатами, потом электирические dbизмерения, диагностика сложных электронных систем (управление и приводА кранов,например) и т.д. Если потенциал системы позволяет, почему не использовать? На десятки тысяч параметров пока задач не было...но не вижу препятствийRomcheg писал(а):"
Любая система все равно ориентирована на какой-то круг задач, под который ее больше всего развивали. У Вас, я смотрю, большой упор на быстродействие делается - вы по каким процессам ее применяете в основном?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
Можно использовать для написания УП Pascal, это тот же МЭК ST, только без кастраций...А то что нет "кубиков", так это тоже при желании можно решить (пристегнуть OpenPCL), только зачем?.MuadDib писал(а): ИМХО, поддержка Си не является недостатком. Но вот отсутствие поддержки МЭК-языков - недостаток.
Тот факт, что поддержка МЭК исключена на уровне идеологии, ничего кроме смеха не вызывает. Я, конечно, понимаю: свобода, KISS, текстовый редактор и прочие религиозные дела - это все важные вещи. Но не до такой же степени...
предшественник: xscada.narod.ruMuadDib писал(а):Exactamente писал(а): Кстати, сильные сомнения вызывает комбинация из заявленного 10-летнего опыта использования и гордого обозначения финальной версии v0.2. Тут, как говорится, надо либо крестик снять, либо трусы надеть После таких взаимоисключающих параграфов на официальном сайте проекта желание вникать и что-то тестировать пропадает начисто.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
Да, в нотепаде программист писать не будет, для этого есть специальные инструметы, в основе которых лежит все тот же набор текста, без возможности (УЖАС!) выбора шрифтов, вставки картинок и т.п.Exactamente писал(а): Да вы что, ни один программист в здравом уме не пожелает кодить в notepad'е.
А я вот за 18 лет активного использования Линух (в первую очередь в инете) о них так и не узнал. И даже не слышал об этом от коллег-юниксоидов. При этом никто не пользуется т.н. "антивирусами".Exactamente писал(а):, а про линукс, что И НА НЕГО ЕСТЬ ВИРУСЫ. .
-
- здесь недавно
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 29 окт 2013, 08:55
- Имя: Alan Norman Owen
Re: Free DCS
Чепуха! Отсутствием финансирования УЭМ не страдал, и закупает вагонами сименсовские поделия вкупе с винцц....BigDog писал(а):Да тут все просто. Ребята из Уралэлектромедь страдали большим количеством ресурсов и времени. И очень страдали от отсутствия финансирования. Ну не давали им денег на нормальную SCADA и все тут. Кто-то вдруг решил- сделаем сами! Ситуация понятная и в бедной металлургии весьма распространенная. А потом, когда все это уже порядком поднадоело, решили- давайте-ка весь проект на краудорсинг отправим, не все же самим в ней ковыряться. Вдруг кто за нас кодом поможет. Профит?
Правда не совсем учли, что давно в нашей стране нахаляву работать никто не хочет. Кроме разве что студентов. Да и то не всех.
Я прав в своих умозаключениях? :)
Вы просто не понимаете идеологии СПОBigDog писал(а):. А потом, когда все это уже порядком поднадоело, решили- давайте-ка весь проект на краудорсинг отправим, не все же самим в ней ковыряться. Вдруг кто за нас кодом поможет. Профит?
Правда не совсем учли, что давно в нашей стране нахаляву работать никто не хочет. Кроме разве что студентов. Да и то не всех.
-
- SCADA+
- Сообщения: 592
- Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
- Имя: Бузинов Роман Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Free DCS
Не поленился - скачал и посмотрел примеры конфигурационных файлов в документации. Мне эта ситуация чем-то напоминает попытку построить web-сайт на чистом HTML в нотепаде, хотя для этого есть очень удобные WYSIWYG-редакторы, где быстрее и удобнее можно делать сайт, даже не зная языка HTML.ANOwen писал(а):Не поленитесь скачать один из файлов - там есть доки, и убедитесь, насколько "сложно" конфигурирование приложений. Никаких знаний о устройстве ОС и программировании не требуется. Наши электрики вот смогли осилить...
Вас пугают такие показатели? Это потому что Вы пытаетесь их оценивать исходя из методики редактирования всего и вся методом правки конфигов через текстовый редактор, отсюда и разница в скорости и удобстве решения для конечного пользователя.ANOwen писал(а):1.5часа=5400сек/10000=0.54секуд на описание одного параметра и его обработки?
SCADA+
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Free DCS
Т.е. сопровождения требуют все, за исключением некоторых.ANOwen писал(а):Какое сопровождение-то?
...Некоторые агрегаты уж десяток лет работают без всякого сопровождения.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Free DCS
Мы инженеры, а не просто электрики. Инженер должен создать систему живучей и ремонтопригодной. Именно это нас отличает от программистов.
Я сам в школе и студенчестве немало программировал, так что могу судить - это разные вещи.
Я сам в школе и студенчестве немало программировал, так что могу судить - это разные вещи.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Free DCS
Массивы творят чудеса!1.5часа=5400сек/10000=0.54секуд на описание одного параметра и его обработки?
В отечественных реалиях программистом зовут даже задрипанного эникейщика.Программист - это тоже инженер.
В вашем понимании в России мало программистов. Очень мало.
В соседней ветке пытаются решить проблемы группы, возможно неплохих, программистов, загнавших себя самих в очень неприятную ситуацию, именно на лоне творчества в сфере АСУ ТП. Там целая коллекция "как не надо делать". Потом можно будет молодняк водить стайками- показывать.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Free DCS
Коллеги, не обобщайте. В любой отрасли знаний есть очень хорошие и просто "хорошие" специалисты, и к профессии это отношение не имеет.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Free DCS
У них просто опыта не было, а заранее ознакомится с best practice, т.е. элементарно слегка подучиться, влом было. Вот и результат.
-
- специалист по WEINTEK
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 22 мар 2013, 11:52
- Имя: Денис Порфирьев
- город/регион: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Free DCS
и таки кто в данной ситуации лоханулся?BigDog писал(а):Но когда какую-то задачу, связанную с риалтаймом просил помочь решить классного программера в области БД ( и моего друга)- он не смог.