- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Переход на SCADA
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 10:55
- Имя: Артём
Переход на SCADA
Всем привет!
Ребята, помогите пожалуйста определиться.
Решил переходить на SCADA систему. В данный момент занимаюсь автоматизацией процессов на одном крупном предприятии на контроллерах Unitronics.
Все стандартно. Коммутация шиберов, клапанов, затворов, заслонок, управление печами, реле протока, снятие сигнала со всевозможных датчиков, контроль процесса и определенный алгоритм работы всей системы в целом. Раньше никогда не работал со SCADA, но есть желание перейти ибо это расширяет возможности.
Прошу первоначального совета. К каким контроллерам и системе SCADA стоит присмотреться? Нужно обязательно наличие ПИД закона, простому алгоритму архивации данных, приятному визуальному просмотру, тренды.
Спасибо.
Ребята, помогите пожалуйста определиться.
Решил переходить на SCADA систему. В данный момент занимаюсь автоматизацией процессов на одном крупном предприятии на контроллерах Unitronics.
Все стандартно. Коммутация шиберов, клапанов, затворов, заслонок, управление печами, реле протока, снятие сигнала со всевозможных датчиков, контроль процесса и определенный алгоритм работы всей системы в целом. Раньше никогда не работал со SCADA, но есть желание перейти ибо это расширяет возможности.
Прошу первоначального совета. К каким контроллерам и системе SCADA стоит присмотреться? Нужно обязательно наличие ПИД закона, простому алгоритму архивации данных, приятному визуальному просмотру, тренды.
Спасибо.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 10:55
- Имя: Артём
Re: Переход на SCADA
Извините, возможно я не совсем правильно выразил свои мысли.
Я хочу построить систему управления технологическим процессом.
Мне нужна система SCADA и исполнительные элементы.
Нужно сначала определиться с самой системой, потом с железом которое будет с ней работать.
Я правильно понимаю? Если нет, поправьте меня.
Я хочу построить систему управления технологическим процессом.
Мне нужна система SCADA и исполнительные элементы.
Нужно сначала определиться с самой системой, потом с железом которое будет с ней работать.
Я правильно понимаю? Если нет, поправьте меня.
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Переход на SCADA
Меня смутила фраза
Сейчас под понятие SCADA входит программно-аппаратный комплекс, который включает как правило комп со всякими доп. прибамбасами и коммуникациями и софт для сбора данных, отображения, супервизорного управления, архивирования, алермирования .... А соединяться он может с теми же Юнитрониксами, например по Modbus.
П.С. На счёт понятий - тут уже (во всём мире) давно всё помешалось.
. Конечно, когда-то SCADA это были системы удаленного сбора данных со своим специфическим оборудованием, протоколами телеметрии и т.д.К каким контроллерам и системе SCADA стоит присмотреться?
Сейчас под понятие SCADA входит программно-аппаратный комплекс, который включает как правило комп со всякими доп. прибамбасами и коммуникациями и софт для сбора данных, отображения, супервизорного управления, архивирования, алермирования .... А соединяться он может с теми же Юнитрониксами, например по Modbus.
П.С. На счёт понятий - тут уже (во всём мире) давно всё помешалось.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Переход на SCADA
Трудно хотеть то, чего не знаешь... Надо помогать с требованиями. Просто посоветовать что-нибудь по приемлемой цене. Первое ТТ - цена.BigDog писал(а):Собственно начните с ТТ
А чтобы топикстартеру было легче, можно посоветовать установить триальные или бесплатные версии сред разработки SCADA.
Список большой даже среди отечественных программ:
MasterSCADA
Круг-2000
Трейс Моуд
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Переход на SCADA
Ну это тоже совет.BigDog писал(а):Простое решение проблемы- копипаст с любого тендерного ресурса
-
- SCADA+
- Сообщения: 592
- Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
- Имя: Бузинов Роман Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Переход на SCADA
Мой совет - ТМ не смотрите, врагу не пожелаешь такого "добра"... Человек в мир Скада-систем хочет окунуться, а вы ему бочку дегдя сразу. :D
А насчет ТТ - это Вам правильно сказали, но вот не согласен, что цена - это первое ТТ. Ну сможет он купить скаду по приемлемой для него цене, а что он с ней делать будет, если она его задач решить не может? На полке будет пылиться?
Список задач, которые собираетесь решать и только так - стоимости, это дело второстепенное, оно будет актуально, когда уже список систем по задачам будет составлен.
А насчет ТТ - это Вам правильно сказали, но вот не согласен, что цена - это первое ТТ. Ну сможет он купить скаду по приемлемой для него цене, а что он с ней делать будет, если она его задач решить не может? На полке будет пылиться?
Список задач, которые собираетесь решать и только так - стоимости, это дело второстепенное, оно будет актуально, когда уже список систем по задачам будет составлен.
SCADA+
-
- администратор
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
Re: Переход на SCADA
Я бы порекомендовал пойти несколько дальше: продумать концепцию автоматизации по предприятию. А именно:
1. Как делать системы сбора данных, в которых нет управления.
2. Как автоматизировать небольшие участки, где невозможны большие вложения средств.
3. Как делать большие системы - на несколько сотен входов/выходов и со сложными схемами управления.
4. Как делать общую по предприятию систему MES. Про ERP не говорю - вроде как не наша епархия.
Суть в том, что в каждом из пунктов надо продумать некоторое единообразие, чтобы потом не иметь проблем с "зоопарком". Даже если каких-то систем нет и в ближайшее время не предвидится, стоит продумать вариант того, как это делать с наименьшими проблемами. К примеру, нет сегодня планов на MES, но они вполне могут появиться. А для MES надо получать данные со всех других локальных систем АСУТП. Вот и надо продумать механизм взаимодействия: к примеру, предусмотреть на каждом участке OPC-сервер, к которому потом можно будет подключится. То же касается связки MES-ERP.
1. Как делать системы сбора данных, в которых нет управления.
2. Как автоматизировать небольшие участки, где невозможны большие вложения средств.
3. Как делать большие системы - на несколько сотен входов/выходов и со сложными схемами управления.
4. Как делать общую по предприятию систему MES. Про ERP не говорю - вроде как не наша епархия.
Суть в том, что в каждом из пунктов надо продумать некоторое единообразие, чтобы потом не иметь проблем с "зоопарком". Даже если каких-то систем нет и в ближайшее время не предвидится, стоит продумать вариант того, как это делать с наименьшими проблемами. К примеру, нет сегодня планов на MES, но они вполне могут появиться. А для MES надо получать данные со всех других локальных систем АСУТП. Вот и надо продумать механизм взаимодействия: к примеру, предусмотреть на каждом участке OPC-сервер, к которому потом можно будет подключится. То же касается связки MES-ERP.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Переход на SCADA
Я думаю топикстартер многих слов даже не понимает, а в саму задачу и тем более в её решение и подавно не вникнет. Для него надо начать с малого, понять что такое хоть какая-то SCADA. Для этого самый быстрый вариант - сходить на курсы обучения какой-либо SCADA. Но это стоит денег, разве что предприятие раскошелится, под шумок поетнциально-приобретаемого продукта.VADR писал(а):Я бы порекомендовал пойти несколько дальше: продумать концепцию автоматизации по предприятию. А именно:
1. Как делать системы сбора данных, в которых нет управления.
2. Как автоматизировать небольшие участки, где невозможны большие вложения средств.
3. Как делать большие системы - на несколько сотен входов/выходов и со сложными схемами управления.
4. Как делать общую по предприятию систему MES. Про ERP не говорю - вроде как не наша епархия.
Суть в том, что в каждом из пунктов надо продумать некоторое единообразие, чтобы потом не иметь проблем с "зоопарком". Даже если каких-то систем нет и в ближайшее время не предвидится, стоит продумать вариант того, как это делать с наименьшими проблемами. К примеру, нет сегодня планов на MES, но они вполне могут появиться. А для MES надо получать данные со всех других локальных систем АСУТП. Вот и надо продумать механизм взаимодействия: к примеру, предусмотреть на каждом участке OPC-сервер, к которому потом можно будет подключится. То же касается связки MES-ERP.
Бывали неоднократно случаи, когда представители брендов оплачивали стоимость прохождения курсов сотрудниками какого-то предприятия только по причине потенциальной возможности приобритения их продуктов.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 10:55
- Имя: Артём
Re: Переход на SCADA
Спасибо всем отписавшимся, парни!
Много дельных советов, аж не знаю с чего начать))
Начну почитывать литературу помаленьку, ибо в голове пока еще каша, не буду скрывать)
Опишу вкратце. Я пишу алгоритмы на ПЛК для автоматизации тех. процессов нашего предприятия.
Пишу по ТЗ наших технологов и зачастую последнее слово остается за мной, т.е. мытарства с заказчиками меня ровным счетом не пугает совсем)
Так же не стоит вопрос в цене, ибо руководство понимает прибыль от качественного и современного оборудования)
Процессы связаны в основном с вакуумной тематикой. Если в двух словах и очень грубо - откачка и нагрев)
Думаю скачать сначала какую нибудь систему и поковыряться в ней. Какую пока не знаю. Или сразу приобрести качественный продукт? Что скажете?)
Много дельных советов, аж не знаю с чего начать))
Начну почитывать литературу помаленьку, ибо в голове пока еще каша, не буду скрывать)
Опишу вкратце. Я пишу алгоритмы на ПЛК для автоматизации тех. процессов нашего предприятия.
Пишу по ТЗ наших технологов и зачастую последнее слово остается за мной, т.е. мытарства с заказчиками меня ровным счетом не пугает совсем)
Так же не стоит вопрос в цене, ибо руководство понимает прибыль от качественного и современного оборудования)
Процессы связаны в основном с вакуумной тематикой. Если в двух словах и очень грубо - откачка и нагрев)
Думаю скачать сначала какую нибудь систему и поковыряться в ней. Какую пока не знаю. Или сразу приобрести качественный продукт? Что скажете?)
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Переход на SCADA
Тогда ищите поблизости курсы по какой-нибудь брендовой SCADA, даже если Вы не будете её покупать, это будет самым быстрым стартом. Самообучение - это долгий и нелёгкий путь. Хотя я практически всегда только им и пользуюсь :-)Apachi писал(а):Так же не стоит вопрос в цене, ибо руководство понимает прибыль от качественного и современного оборудования)
-
- эксперт
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Переход на SCADA
Я так понимаю, речь идет о небольшой панели оператора в локальной автоматике?
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 10:55
- Имя: Артём
Re: Переход на SCADA
Да)leon78 писал(а):Я так понимаю, речь идет о небольшой панели оператора в локальной автоматике?
-
- эксперт
- Сообщения: 1031
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Переход на SCADA
Все зависит от панели.
Если панель маленькая, обычно меньше 10", там своя операционка и своя СКАДА (производителя панели). Обычно она бесплатная.
Если панель больше, чаще всего она под Windows, и там можно использовать практически любую СКАДА. Мы, например, используем Advantech Studio.
Еще есть вариант совмещенная панель и контроллер. Я лично не использовал, последнее время на этом форуме хвалят B&R
Если панель маленькая, обычно меньше 10", там своя операционка и своя СКАДА (производителя панели). Обычно она бесплатная.
Если панель больше, чаще всего она под Windows, и там можно использовать практически любую СКАДА. Мы, например, используем Advantech Studio.
Еще есть вариант совмещенная панель и контроллер. Я лично не использовал, последнее время на этом форуме хвалят B&R
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Переход на SCADA
Зачем Вы рассказываете пользователю Unitronics? :Dleon78 писал(а):Еще есть вариант совмещенная панель и контроллер.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Переход на SCADA
А какие функции планируются у этой панели?Apachi писал(а):Да)leon78 писал(а):Я так понимаю, речь идет о небольшой панели оператора в локальной автоматике?
Регулирование и управление оставьте контроллерам. Возлагать эти функции на железо, которое занимается отображением данных - не лучшая практика.
Максимум, чего Вы сможете добиться от небольших панелей - красивых картинок и удаленного доступа к переменным контроллеров. Программированию панели поддаются плохо, да и незачем им это.
SCADA (supervisory control and data acquisition, диспетчерское управление и сбор данных) - это по определению диспетчеризация, но никак не регулирование локальных параметров.
А вот тренды и архивы - да, тут есть смысл. Но сложность системы и возможности растут синхронно.
Так что у Вас не переход, а наращивание верхушки над существующим оборудованием. Но панельками уже не обойдетесь
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Переход на SCADA
Как правило, дешевые системы менее функциональны и масштабны. Цена позволяет быстро ориентироваться в производителях: если кто-то предлагает низкие стартовые цены - значит ориентируется на потребителя попроще. Сказать, что топикстартер - потребитель с большим запросами, я думаю, нельзя.Romcheg писал(а):не согласен, что цена - это первое ТТ.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Переход на SCADA
Это ихний широко разрекламированный лозунг "вторая в мире SCADA, сертифицированная по ISO 9001" в действии.masalex писал(а):если докажите, то скажут - "ошибка есть, но работы над этой версией закончены" или "учтем в будущем".