• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления "куплю/продам" мы не размещаем ни на каких условиях

Юзабилити

SCADA, серверы, АРМ верхнего уровня, диспетчерские
Ответить

Romcheg
SCADA+
SCADA+
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
Имя: Бузинов Роман Анатольевич
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Юзабилити

Сообщение Romcheg »

1) Да, многие параметры, особенно аналоговые, приходится так делать - тогда оператор "цепляется" за них при беглом просмотре, если их делать с прозрачным фоном - считай, что проще удалить. Плавали, знаем. Если есть альтернативные способы "зацепить взгляд", с удовольствием рассмотрю их. Пока остановились на этом.
2) Ошибаетесь, в большинстве случаев сигнализация именно заливкой идет, а не цветом надписи. Цвет надписи меняю только тогда, когда при смене заливки на другой цвет - надпись теряется в ней, если ее прежним цветом оставить. Как пример - панель ячейки, индикация АС и ПС с расшифровкой: там при возникновении аварийного или предупредительного события оно красным выделяется, и текст подсвечивается белым, потому как черное на красном теряется...
3) Есть такое, но так приятней глазу, хотя это мое ИМХО... :)
SCADA+

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 4 раза

Re: Юзабилити

Сообщение san »

[quote="Yegor"] С глазами нормально потому что пользуются своими программами только когда их отлаживают. И ваша снисходительность мне тут не ясна. Боитесь отобрать у детей детство что ли? =)[quote]
Вы не поняли. Это не снисходительнсть. Дисциплина - человеко машинный интерфейс. Разработка средств ЧМИ тесно связано с вопросами эргономики, но это не только эргономика. А кто из обсуждающих тут может дать гарантию в правильности вопросов отображения? Если, Вы, Yegor, такой человек - пожалуйста, это Ваше право. Но, я как преподаватель, могу давать только рекомендации , так как не уверен в 100% правильности этих суждений.

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 4 раза

Re: Юзабилити

Сообщение san »

Тут кстати интересные были примеры, по поводу ярких фонов. Если бы все было однозначно, не создавали бы операторские панели с красными и оранжевыми подсветками.
Столько тем интересных пошло, а времени нет ..... сессия @.

Аватара пользователя

Nordway_on_ASUTP
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 10:30
Имя: Nordway_on_ASUTP
Страна: Россия
город/регион: Москва

Re: Юзабилити

Сообщение Nordway_on_ASUTP »

Читая тему, начал примерять все на свою мнемосхему) Самому объективно оценить сложно работу, поэтому хочется вашей оценки...
Изображение

Аватара пользователя

atamkosta
read only
read only
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Имя: Konstantin Atamanchuk
Страна: Ukraine
город/регион: Dniepropetrovsk
Поблагодарили: 1 раз

Re: Юзабилити

Сообщение atamkosta »

to Nordway_on_ASUTP
мне кажется нужно или все фото реалити делать или все в схемотехнике, а то вот емкости 2Д в линеечку, а машины - фото. Наверное емкости попробовать поставить тоже 3Дшные с вырезами как на теплообменнике в правом верхнем углу, ну чтоб соблюсти стиль. И главную машину, похоже мельница, я бы провалил в тонах и деталях, менее яркой сделал бы, серенькой такой, как вверху по центру агрегат, окромя контура, чтоб читались на ней арматура и параметры. Саму главную машину можно наверное немного уменьшить дав простор арматуре, а то она сильно плотно сбилась на ней.

Ведь все эти фотовиды они интересны в момент разрезания ленточки при сдаче, а дальше оператору за 8 часов эта картинка въедается до раздражения, а как лежат трубы и где стоят насосы, поверьте он будет знать лучше чем мы с Вами. Часто через полгода после пуска заходишь в операторскую и видишь что оператор пользуется только табличным управлением, если такое предусмотрено (когда все клапана, уставки, моторы сведены в таблицы без всякой мнематики), а мнемосхему вытягивают когда экскурсия какая то пришла.
с Уважением К


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 123 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Михайло »

Увеличить размер цифр, изменить шрифт с "семисегментного" на более удобный... Все-таки на этом экране это наиболее важные элементы. Трубопроводы у вас видно лучше, чем индикаторы. Вообще с какой целью вы хотите провести "оптимизацию интерфейса"? Есть проблемы с эргономикой? Какие именно проблемы?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 123 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Михайло »

atamkosta писал(а):Ведь все эти фотовиды они интересны в момент разрезания ленточки при сдаче, а дальше оператору за 8 часов эта картинка въедается до раздражения, а как лежат трубы и где стоят насосы, поверьте он будет знать лучше чем мы с Вами. Часто через полгода после пуска заходишь в операторскую и видишь что оператор пользуется только табличным управлением, если такое предусмотрено (когда все клапана, уставки, моторы сведены в таблицы без всякой мнематики), а мнемосхему вытягивают когда экскурсия какая то пришла.
Я за то, чтобы экран был один - красоту объединить с эргономикой. При разрезании ленточки никто не оценивает красоту интерфейса, ценность в рублях нулевая.

Аватара пользователя

atamkosta
read only
read only
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Имя: Konstantin Atamanchuk
Страна: Ukraine
город/регион: Dniepropetrovsk
Поблагодарили: 1 раз

Re: Юзабилити

Сообщение atamkosta »

Мы с Вами не оцениваем, но те кто перерезают они настолько далеки от нас и наших нюансов.
Если честно то меня больше устраивает обычный экран с символьным обозначением объекта и тонкими, в линию, коммуникациями. Самое сложное это схватить суть будущего управления на этапе проектирования, тогда можно чего то выделить, На углекислотном заводе например котел - это большая конструкция, но на мнемосхеме он предствален двумя символами - горелки и эсгаустера которые примостились в углу экрана, зато обвязка котла - арматура - растянута на весь остальной экран, ведь оператору не нужно знать физическую геометрию, он знает ее лучше мы с Вами. Ему нужно видеть основной функционал управления и аварий. Т.е. большими цифрами главные параметры и аварии, остальное меньше и меньше, а то что горелка у котла справа, а труба слева и что котел здесь самый большой это при управлении не важно. А огромная дробилка с фотореалистичными подробностями, которые маскируют подводящую арматуру и значения приборов, будет напрягать зрение оператора, и раздражать его, ему ведь пялится в него смену.
с Уважением К


ZIV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 08:01
Имя: Igor V. Zhdanov
Страна: Россия
город/регион: Оренбургская обл, Бузулук

Re: Юзабилити

Сообщение ZIV »

Наши операторы, в основном, пользуются одним экраном, куда выведены самые критичные параметры. Остальное включают по мере необходимости


Romcheg
SCADA+
SCADA+
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
Имя: Бузинов Роман Анатольевич
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Юзабилити

Сообщение Romcheg »

BigDog писал(а):Если уж очень хочется создавать реалистичные изображения, то вот хорошая новая статья: http://flyosity.com/tutorial/crafting-s ... rfaces.php
Прикольно... после статьи малость поигрался у себя в скаде с кнопками, попробовал помастерить их из обычных примитивов. :) Ногами не пинать...
http://romer.justudio.ru/Downloads/ButtonsTest.avi :crazy0to:
SCADA+


Romcheg
SCADA+
SCADA+
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
Имя: Бузинов Роман Анатольевич
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Юзабилити

Сообщение Romcheg »

Залил на трубу:
SCADA+


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Василий Иванович »

Не знал куда написать, сюда или в юмор, в конце концов сюда.

У нас новое веяние теперь - все мнемосхемы делают оттенками серого, и только если что-то ненормально - красным с жёлтым раскрашивать. Перевели пару установок на новый дизайн. Наш инженер решил побеседовать с одним из операторов:

И: Ну как вам новые картинки?
О: Да дерьмо они.
И: А чего так?
О: Да трудно распознавать всё стало.
И: Это как?
О: Вот я, например, дальтоник. И раньше мог легко различить по контрасту состояние аппаратуры. А теперь не могу...
И: o_O


Romcheg
SCADA+
SCADA+
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 11:18
Имя: Бузинов Роман Анатольевич
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Юзабилити

Сообщение Romcheg »

На одном объекте главный энергетик сел посмотреть со мной мнемосхемы, чтобы пока я на месте исправить что и где не так. Первый вопрос (тыкая в индикатор):
(Э) - он какого цвета?
(Немая сцена)
(Я) - Красного
(Э) - А что означает?
(Я) - Включено

И так по нескольким индикаторам с разными цветами, как выяснилось - он так запомнил их оттенки и обозначения оттенков. Оказалось, что он дальтоник.
SCADA+

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Юзабилити

Сообщение Serex »

Всегда при разработке интерфейса надо делать кнопки и лампочки так, чтобы кроме цветового обозначения они имели текстовое. Это признак качественного интерфейса и тогда вопросов у дальтоников не будет.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Никита »

Ну есть же классика жанра - включенный выключатель рисуется без штриховки, отключенный - зачерняется. Придумано еще в те годы, когда и компьютеров-то не было:) Правда показать почему именно отключен выключатель - ремонт, резерв, авария и т.п. - сложнее.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Имя: Sergey Yakushenko
Страна: RU
город/регион: Moscow

Re: Юзабилити

Сообщение ru_rs »

отличный ИФ!


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Василий Иванович »

Похоже, как у нас делается. Трубы красим, а задвижки отображаем еще лучше - в виде стрелки. Если закрыта - стрелка поперек трубы, а если открыта - в направлении движения продукта.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 123 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Михайло »

Человека нужно рассматривать как систему, делать это также, как мы рассматриваем ПЛК как систему.
Когда мы составляем перечень входов-выходов для ПЛК, то правильно поступать следующим образом: составляются выходы, а затем уже решаются какие входы необходимы для того, чтобы программа работала. Аналогично и с человеком-системой. Выходы человека - это его действия (включить что-то, выключить что-то, изменить параметр, позвонить кому-то по телефону и т.д.). Как только список всех возможных действий оператора будет составлен, станет ясным, какие входа ему нужны, чтобы он мог самостоятельно определить, что ему делать. ВЫ СОСТАВЛЯЕТЕ СПИСОК ДЕЙСТВИЙ ОПЕРАТОРА?

Мне кажется, во многих случаях не нужны индикаторы аналоговых величин, достаточно надписи "Все нормалек ;-)". Этого достаточно, чтобы принять решение оператору - сидеть ровно на попе.

После того, как стал известен список действий оператора, нужно проанализировать и оценить длительность тех или иных состояний. Как правило, нормальное течение процесса длительно - спокойное состояние оператора длительно, аварийные состояния редки и кратковременны. Учитывая результаты анализа, а также понимание внутренних процессов оператора (сон, лень, усталость, моторика, внимание), разрабатывать оптимальную графику. Очевидно, чтобы оператор не проспал аварию после спокойного течения процесса, нужно при спокойном течении обеспечить серую графику, а в аварийном режиме - яркую/цветную.

Список действий возможных оператора может пригодиться для создания системы поддержки принятия решения. "Звони КИПовцам!!!" и т.д.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 390 раз

Re: Юзабилити

Сообщение Ryzhij »

С порочной практикой ведения оператором процесса "От аларма до аларма" нужно бороться и бороться "просто-таки нещадно".

Поймите же, наконец, коллеги, именно оператор, а не вы, и не автоматика ведёт процесс!

Системы АСУТП, это "АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ", а не "АВТОМАТИЧЕСКИЕ" системы управления.
Такая же ситуация у нас и с авионикой.
За бугром аларм от автоматики это чрезвычайное происшествие, которого пилот допускать просто не имеет права, а у нас уставки ставят такие, или состояние техники такое, что летать без алармов невозможно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Юзабилити

Сообщение Serex »

Мдя... о чем вы говорите???

Я теток переучивал, которые сидели в стеклянной будке рядом с 400кВт электродвигателями (шум, говорить можно только криком) и с периодически выходили записать данные со стрелочных приборов.
Пришлось доказывать не только теткам, но и руководству, что их место на втором этаже, в тишине, и все необходимое можно переписать в журнал с экрана. :). Я даже объяснял, что если вы проспали и не записали показания вовремя, то не надо говорить начальнику, можно открыть тренды и поставив курсор на нужное место, выписать показания в тетрадку.
Речь идет об очистных сооружениях г.Оренбург :)

Картинку внедренной нами визуализации, я кстати выкладывал в этой теме.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Василий Иванович »

У меня к этим новомодным концепциям все больший скепсис с течением времени появляется. С одной стороны, непосредственной прибыли они не приносят. С другой - их делают порой люди, не сидевшие ни разу всю смену в операторной.

Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Юзабилити

Сообщение Barsik »

Гы.. На вкус и цвет фломастеры все разные. И задачи тоже. Вот свеженький примерчик. На одном не маленьком молочном заводике случилась небольшая неприятность - не хватило продукта для выполнения задания по рецепту. При 15000 л задания нехватило литров 30 (гыы..) Пастеризатор отвалился по отсутствию продукта, а емкость ферментации, куда это накачали, не перешла на следующий шаг. А в рецепте на шаге заполнения прописана работа мешалки. Да еще на высокой скорости. Короче, через 8 часов оператор, отбирая пробу, почуял неладное. Продукт был жидким и на кефир ни разу не похож. Причину сразу же найти не сумели. На SCADе чтоб увидеть текущий шаг запущенной функции на емкости, нужно войти в меню емкости и там выбрать подменю. Алармов никаких не было. Превышение длительности шага по времени никто не предусмотрел.. Короче, отправились эти 15 т в сырково - творожный цех, который как известно работает на отходах, там на счастье никаких АСУТП не предусмотрено))
Отсюда вывод - информация не бывает лишней. Если б на основном экране, который смотрит оператор, показывалась хотя бы скорость мешалки, можно было бы спросить, а почему при ферментации скорость не та? А так вроде никто не виноват..
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 390 раз

Re: Юзабилити

Сообщение Ryzhij »

Barsik писал(а):Гы.. На вкус и цвет фломастеры все разные. И задачи тоже. Вот свеженький примерчик. На одном не маленьком молочном заводике...
Замечательный образчик того, что ВСЕХ ситуаций в АСУТП предусмотреть априори невозможно. Мозги оператора ничем не заменишь. А для мозгов нужна "инфа".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Юзабилити

Сообщение Barsik »

BigDog писал(а):А что мешало проектировщикам в ПАЗ заложить отсечку по превышению скорости мешалки?
Мешалка двухскоростная, работала в шатном режиме. На шаге наполнения емкости прописана работа на высокой скорости, а на шаге ферментации - периодическое перемешивание (Stop&Go) на низкой скорости. Секвенсор не перешел на следующий шаг ввиду невыполнения условия по объему и "застрял" на наполнении, и на SCADе этого увидеть было нельзя.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 123 раза

Re: Юзабилити

Сообщение Михайло »

Ну то есть проектировщики не подумали... Я вообще не понимаю, как можно не досчитаться 30 литров и считать, что молочко вкусное...

Ответить

Вернуться в «Верхний уровень автоматизации»