• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Ответить
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10374
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Jackson » 14 июн 2018, 23:12

Ryzhij писал(а):
14 июн 2018, 11:21
В этом-то, в отсутствии совести, и вся проблема - сотку экономлю я, а бомбанет на многие тыщи простоя у кого-то другого ))
Нет тут ничего общего с совестью. Техника рассчитывается на свой срок службы, что дальше - вопрос 16й. Просто кто-то чуть больше думает при этом о пользователях.

Кстати, в только нашем железе все батарейки на защелках и зажимах. Я работаю в этой фирме 12 лет, а с этой техникой общаюсь лет 20 (ужас, как летит время), то есть несколько поколений контроллеров родилось и закончилось за это время. Ни разу не было зафиксировано выхода из строя по причине выпадания батарейки. Ни разу. Железо разваливалось от тряски, пластик рассыпался от жары, жгли высоким напряжением (6 кВ), много раз трясли и били на стендах и на местах, попадали в резонанс и всё разваливалось на куски. Жгли огнём и морозили. Батарейки стоят и работают даже в «трупах», которые восстанавливаем хотя бы чтобы информацию снять. Стоимость такого железа - от 100 евро за единицу, так что выпасть, наверное, может, но может кто-то это видел на самом деле а не просто предполагает? Ничего подобного я не слышал больше ни про что промышленное, но не со всем и работал.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло » 15 июн 2018, 04:07

checker писал(а):
14 июн 2018, 12:11
Как Вы думаете, по какому пути пойдет завод?
Завод под названием Сименс? Он откажется от пайки за 10 рублей и крепёжки за 20 рублей в пользу нормального решения за 250 рублей, которое удовлетворяет всем требованиям, а не только чисто ценовым и "лишь бы было".


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3967
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 236 раз

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Ryzhij » 15 июн 2018, 07:00

Михайло писал(а):
15 июн 2018, 04:07
checker писал(а):
14 июн 2018, 12:11
Как Вы думаете, по какому пути пойдет завод?
Завод под названием Сименс? Он откажется от пайки за 10 рублей и крепёжки за 20 рублей в пользу нормального решения за 250 рублей, которое удовлетворяет всем требованиям, а не только чисто ценовым и "лишь бы было".
...но при этом ни за что не встроит второй Ethernet порт с возможностью простого переключения на топологию daisy chain или ring ))))
Как тогда им своими коммутаторами барыжить?!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


checker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 13:53
Имя: Мочалов Роман
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение checker » 15 июн 2018, 12:38

Ryzhij писал(а):
14 июн 2018, 18:44
Вот сразу видно, что ТЗ вам формируют дебилы. Система, да и ПЛК впрочем, не из одного ЦПУ состоит. Минимизировать надо стоимость системы и стоимость владения системой, а не себестоимость ЦПУ.
Вы подменяете понятия. Завод производит и зарабатывает на ПЛК, а не на системах. Поэтому требования к себестоимости с точки зрения завода оправданы. Вот когда он доведет продажи своих ПЛК до уровня, например, Сименса, или исчерпает другие способы обеспечения конкурентоспособности, тогда он и будет думать о минимизации стоимости чужих систем и выставлять это как преимущество.
Последний раз редактировалось checker 15 июн 2018, 12:48, всего редактировалось 1 раз.


checker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 13:53
Имя: Мочалов Роман
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение checker » 15 июн 2018, 12:47

TEB писал(а):
14 июн 2018, 23:12
так что выпасть, наверное, может, но может кто-то это видел на самом деле а не просто предполагает? Ничего подобного я не слышал больше ни про что промышленное, но не со всем и работал.
С батарейками не видел, а вот в выпавшими micro-SD картами - да, видел, присылали нам такие контроллеры в ремонт. И теперь у нашего главного инженера одно упоминание об этом вызывает легкую панику и стойкое желание совсем отказаться от SD-карт в новых контроллерах. И не помогают ни доводы о том, что это удобно, ни то, что Beckhoff наоборот добавил SD-карту в новые контроллеры, ни пример Сименса, который ставит и не боится и т.д.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3967
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 236 раз

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Ryzhij » 15 июн 2018, 15:40

checker писал(а):
15 июн 2018, 12:38
Вот когда он доведет продажи своих ПЛК до уровня, например, Сименса
Да поймите ж, наконец, что Сименс стал наплевательски относится к конечным пользователям и облизывать проектантов ПОСЛЕ захвата рынка, а не до того. Не надо ему подражать.
А изначально занимая такую позицию ОВЕН просто будет выбит с рынка.
Что позволено Юпитеру Сименсу не позволено быку ОВЕН.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10374
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Jackson » 16 июн 2018, 01:27

checker писал(а):
15 июн 2018, 12:47
TEB писал(а):
14 июн 2018, 23:12
так что выпасть, наверное, может, но может кто-то это видел на самом деле а не просто предполагает? Ничего подобного я не слышал больше ни про что промышленное, но не со всем и работал.
С батарейками не видел, а вот в выпавшими micro-SD картами - да, видел, присылали нам такие контроллеры в ремонт. И теперь у нашего главного инженера одно упоминание об этом вызывает легкую панику и стойкое желание совсем отказаться от SD-карт в новых контроллерах. И не помогают ни доводы о том, что это удобно, ни то, что Beckhoff наоборот добавил SD-карту в новые контроллеры, ни пример Сименса, который ставит и не боится и т.д.
Все понятно, но речь шла про батарейки.
А вообще, надо смотреть даташиты на предмет предельных вибраций, ударов и падений, и соблюдать указанное. А то рекламации о том что наш контроллер развалился при 6g вибрации я лично отшивал с легкостью необычайной, потому что в даташите сказано что стоек к вибрации до 1g или до 2g в разных диапазонах частот и линейное перемещение при этом тоже указано, стало быть в том что изделие развалилось виноват сам инженер что его применил, ибо куда он смотрел вместо доков непонятно.
Второй Ethernet-порт туда же, это вопрос функционала, а не виброударостойкости и прочности (между прочим между вибростойкостью и вибропрочностю огромная разница, приличные фирмы указывают оба этих предела).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10374
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Jackson » 16 июн 2018, 01:40

На самом деле, боюсь что не более 10% всех изделий проходят механические испытания на стойкость к ВВФ, а может и того меньше - расчетным путём подтверждают. Однако расчёт, который точно определит эти параметры с учетом внутренних резонансов стоит столько, что проще испытать в натуре. Надо понимать что изначально бюджетные изделия ни испытываются ни рассчитываются должным образом.

Достаточно запросить у производителя протоколы испытаний и сведения о месте испытаний. Если этих данных нет - значит эти заявленные характеристики ничем не подтверждены.

Приличные испытания учитывают наличие каких-то особенностей, как то воткнутые Карты памяти или определенные разъемы, для каждой из них указываются свои ограничения. Например, вибростойкость до 2g без учета вставленной Карты памяти.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло » 16 июн 2018, 06:03

checker писал(а):
15 июн 2018, 12:38
Завод производит и зарабатывает на ПЛК, а не на системах.
Мда, менеджмент у вас на уровне точно не дао Тойота. :lol:


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 89 раз
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Михайло » 16 июн 2018, 06:06

checker писал(а):
15 июн 2018, 12:38
думать о минимизации стоимости чужих систем и выставлять это как преимущество
это единственная стратегия, которую вы знаете? Психология мелкого лавочника.

Аватара пользователя

Looker
частый гость
частый гость
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 42 раза

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Looker » 16 июн 2018, 12:35

TEB писал(а):
14 июн 2018, 23:12
...по причине выпадания батарейки
Встречал такое у Allen Bradley: начало 90-х, AB открывает представительство в Москве и завозит технику, фура с этой техникой перед Москвой по гололеду делает несколько кувырков. Уцелело все, но терминал оператора PanelView - согнут металл на "морде", ЭЛТ целая. Мои коллеги в это время были в Москве и помогли местным загрузить прилагаемое ДЕМО (у нас уже был опыт).
Ура работает!!! Поход на обед. Возврат - приложение "слетело". Наш Андрюха говорит: "Там внутри есть батарейка, если выскочила и мигнуло электричество". Он был прав - сдвинулась и не было контакта.


Velt
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 13:05
Имя: Денис
Поблагодарили: 1 раз

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Velt » 18 июн 2018, 10:55

Коллеги, может быть, кто-то может пояснить такой фокус с аккумулятором у Овена: при изношенном аккумуляторе перестают записываться новые значения retain-переменных, но старые сохраняются.
Не пойму, почему при наличии питания, для записи данных в память, всё же нужен аккумулятор?


Универсал
частый гость
частый гость
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 38 раз

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Универсал » 18 июн 2018, 11:23

Velt писал(а):
18 июн 2018, 10:55
Коллеги, может быть, кто-то может пояснить такой фокус с аккумулятором у Овена: при изношенном аккумуляторе перестают записываться новые значения retain-переменных, но старые сохраняются.
Не пойму, почему при наличии питания, для записи данных в память, всё же нужен аккумулятор?
Переменные пишутся в ОЗУ, копируются в энергонезависимую память только при отключении питания. При этом питание процессора осуществляется от аккумулятора. Если он потерял ёмкость, записаться не успевает. А для хранения старых ретэйнов хватает. Это чтобы не протереть флешь.
Кстати, очень неплохо работают старые аккумы от мобильников. Телефон уже зарядку не держит, а в ПЛК работают, у меня пара штук уже года два.

Аватара пользователя

Nicolayy
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 10:55
Имя: Николай
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Nicolayy » 13 ноя 2018, 13:01

petr2off писал(а):
03 июн 2018, 09:06
Если рассуждать о стоимости Siemens, То нужно еще учитывать:
1) Стоимость лицензий, причем - очень милая у них привычка, вместо одной стоимости вводит линейку - Basic, Comfort...
Вариант работы на ворованном ПО мы же не рассматриваем ?
2) Стоимость аксессуаров. Скажем нужно просто подключить станцию по MPI. Нет проблем, только вот интерфейс там не совсем 485, а посему будьте добры - 350 евро за шнурок USB - MPI. Это к примеру. Про карты памяти - вообще молчу, нет слов.
3) По поводу самих железок. Там тоже ощущается коммерческий подход. В стандартных предложениях, модули с температурным диапазоном 5 - 50(для Сибири рискованное решение). Это не означает что других нет. У Siemens есть практически все (это их сильная сторона, мир Simens самодостаточен). Просто это будет другой ценник, умноженный как минимум на 2.

Мое личное убеждение (рискую навлечь на себя брызги слюны от Сименсоидов) - Сименс это "Дольче Гобани" в АСУ ТП. Говорить, это
овно - не правильно. Кто сказал, что Дольче Гобане плохо - поинтересуйтесь у женщин, они скажут что это не так. Просто в цене решения от сименс - процентов 50 это чистые понты.
Понимаю, что это старая история, но просто не могу это не прокомментировать.

1. Дорогостоящие лицензии на сименовское ПО служат одной лишь цели - возможность больше денег закладывать в сметы. По этой причине цена этого ПО запредельная, а его лицензионная защита - бутафорская.

2. Контроллер S7-1200 подключаются через ethernet, никаких специальных кабелей не нужно. Что касается других серий, то кабель MPI стоит не 350 евро, а около 1500 рублей. Открываем aliexpress и проверяем ценник. Вопрос, зачем этот кабель нужен? ибо сравнивать S7-300 (который работает со штатным интерфейсом MPI) с контроллерами ОВЕН нет никакого смысла. Для S7-200 используется кабель PPI, который на aliexpress стоит меньше 1000 рублей (для соединения с ПЛК на скорости до 19.2 кбит/с) и около 2000 рублей - для соединения с ПЛК и панелью оператора (мультимастер, скорость до 187 кбит/с) .

Карты памяти действительно дорогие даже у китайцев, но это опять же обязательно лишь для дорогих серий. Для S7-200 карты памяти не нужны, а у S7-1200 имеется встроенная карта памяти на 4 Мб, внешнюю карту использовать не обязательно.

3. Температурный диапазон можно написать в каталогах какой угодно. Можно делать всякий хлам и безответственно писать, что он будет работать хоть на Марсе, а можно делать нормальное оборудование, но не преувеличивать его характеристик, потому что дорожите своей репутацией. Я не видел случаев, чтобы модули контроллеров Siemens отказывались работать из-за низкой температуры. Вместо этого я постоянно наблюдаю контроллеры и модули всяких горе-производителей типа Овен, Деконт, Сигнетикс и т.п., которые выходят из строя по самым разным причинам, причем, никак не связанным с температурными условиями при их эксплуатации.

Аватара пользователя

petr2off
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 33 раза

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение petr2off » 16 ноя 2018, 10:56

Уважаемый, мы вообще то говоря работаем в основном с энергетиками. И это накладывает определенные ограничения, давайте по полочкам:
1) Идея строить систему управления на ворованном софте - не найдет у них понимание. Потому как все проекты должны пройти экспертизу, смета составляется на основе проекта. Просто сижу и вижу, как эксперт хихикает над строчкой - а ПО поставим ворованное...
2) Идея о том, что дорогое ПО это гуд - не находит у них понимания.
3) Не найдет у них понимания, что один знакомый пацан посоветовал на АЛИБАБЕ задешово купить шнурочек. За интерфейс USB-MPI в местном центре Сименс с меня запросили 15000 руб. А еще у меня был прецедент, как конвертор USB-RS-485 (всего за 500 рублей) Сжег у меня USB порт на нотебуке.
4) Я рад конечно, что у S7-1200 нет последовательного интерфейса (точнее нужно ставить отдельный коммуникационный модуль). Но есть и другие CPU. Вот на столе у меня лежит CPU-315C. Нет там ethernet. Да и вообще. По эксплуатации - прихожу я значит к стойке, посмотреть что у меня c CPU, выдергиваю нафиг связь со скадой и начинаю развлекаться по полной, а парни на цдпу пусть подождут.
5) Прекрасно что вы не видели отказ по причине низкой температуры, все у Вас впереди значит, замечу, что тот же Сименс почемуто делает и отказоустойчивые модули, и модули работающие при -45 (пацаны наверно не знают, что это нафиг не надо). А еще есть такая штука, ТЗ называется, и вот там если прописан диапазон -25 - +70, то такой диапазон и должен быть.

Сказанное не означает, что Сименс делает плохое оборудование, вовсе нет. В силу нашей специфики мы работаем с тем, что хочет заказчик. Просто меня напрягают 2 очевидных фактора:
1) Некоторое жадность, отчетливо видная на мелочах - типа клеммного разъема, который нужно отдельно к модулю AI покупать, за 53 Евро, это после того как я за модуль 900 евро заплатил.
2) Некоторая безграмотность наших ароматизаторов, которые легкие общепромышленные решения (типа S7-1200) начинают пихать куда только можно (потому как цена более-менее конкурентная, почему то не рассчитывают на то, что дорогое ПО и железо это хорошо) и туда, куда нельзя.
3) Ну и сименовские понты - куда же без них, железо хорошее, но у других производителей решения не хуже (а часто и лучше), в по соотношению цена-качество как правило лучше.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10374
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Jackson » 16 ноя 2018, 12:01

petr2off писал(а):
16 ноя 2018, 10:56
Некоторая безграмотность наших ароматизаторов
Наверное "автоматизаторов" всё-таки? Или? :ges_hmm:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

petr2off
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 33 раза

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение petr2off » 16 ноя 2018, 12:58

Пардон косяк, буквов что то много набрал, да и эмоциям дал не нужную волю. Идея на промышленный объект ставить комплектующие с АЛИБАБЫ - повысила тонус :oops:

Аватара пользователя

Nicolayy
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 10:55
Имя: Николай
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Nicolayy » 14 янв 2019, 01:12

Уважаемый Петров В.Л.,
то, что овеновские ПЛК или что-то подобное формально (по сертификатам на оборудование) соответствует тем техническим заданиям, по которым вы делаете автоматизацию, а S7-1200 не соответсвует - это вопрос к заказчику, что он хочет - чтобы работало, или чтобы была бумажка одно место прикрыть, когда очередной овен накроется медным тазом. Проблема вся в том, что тот, кто эти сертификаты выдает, никакой ответственности ни за что не несет. Если ваши клиенты доверяют всяким сертификатам и прочей макулатуре, выписанной выпускниками почетной специальности "стандартизация и сертификация", то мне их жаль. Вы интереса ради посмотрите, сколько самых разных сертификатов есть у компании ДЭП на их контроллеры Деконт - чуть ли не на Марс их можно отправлять. Из опыта свего констатирую, что на самом деле всё гораздо печальней там. И если мне кто-то начинает рассказывать, что овен - это замечательное решение... слушайте, у меня на объекте есть газгольдер с водородом (слава богу, не я его обслуживаю), на который сделана автоматика на овене: примерно 2 раза в день операторам (с их слов, может бы они преувеличивают, конечно) приходится выключать питание, чтобы возобновился обмен данными между ПЛК и панелью оператора по RS485. Т.е. они смотрят, что давно значения не менялись на экране (должны меняться постоянно) - значит, пора дергать рубильник.Форумы говорят, что это модель ПЛК какая-то неудачная (160-я по-моему, что-то там не допилили), а я просто знаю, что никогда нигде не поставлю ПЛК Овен. В принципе, я за свою практику достаточное количество вышедших из строя овеновских ТРМ поменял, чтобы еще и контроллеры их покупать.
petr2off писал(а):
16 ноя 2018, 10:56
мы вообще то говоря работаем в основном с энергетиками. И это накладывает определенные ограничения
Мы работаем с химическими предприятиями, где агрессивная среда и контактные дорожки на микросхемах за 5 лет превращаются в пыль. Вот где ограничения! )))
petr2off писал(а):
16 ноя 2018, 10:56
Идея строить систему управления на ворованном софте - не найдет у них понимание.
Я ничего такого не предлагал. Речь шла о контроллерах Siemens и их программировании. А клиенту ПО для программирования не поставляется в принципе, оно ему просто не нужно. Ему поставляется ПЛК с залитой туда программой. Еще клиенту может поставляться СКАДА. У Siemens программа WinCC стоит достаточно дорого - но опять же клиенту нужна только среда исполнения Runtime, среда разработки ему не нужна совершенно. А Runtime стоит гораздо дешевле, по крайней мере его сопоставима по цене с конкурентами. Ну, и кроме того, никто вообще в принципе не заставляет использовать сименовскую СКАДА - ставьте OPC-Server и по Modbus передавайте на MasterScada или на что хотите.
petr2off писал(а):
16 ноя 2018, 10:56
Не найдет у них понимания, что один знакомый пацан посоветовал на АЛИБАБЕ задешово купить шнурочек. За интерфейс USB-MPI в местном центре Сименс с меня запросили 15000 руб
Зачем клиенту советовать покупать на алибабе шнурочек? Клиент хочет купить у вас адаптер - тогда не его ума дело, откуда вы этот адаптер раздобыли (не нравится - купи в другом месте). А если вы просто делаете автоматизацию, то вашим клиентам никакие шнурочки не нужны в принципе, потому что эти шнурочки - для программирования ПЛК и панелей оператора. Для соединения оборудования в сеть MPI никакие "шнурочки" не нужны, а нужна витая пара и разъемы DB9. И, кстати, "шнурочки с алибабы" USB-MPI прекрасно работают, но надо знать, какие именно покупать.
petr2off писал(а):
16 ноя 2018, 10:56
А еще у меня был прецедент, как конвертор USB-RS-485 (всего за 500 рублей) Сжег у меня USB порт на нотебуке.
Ну, адаптер USB-RS485 и должен стоить 500 рублей, поскольку это весьма примитивное устройство. То, что у Вас был плохой адаптер - это вопрос к его производителю.
petr2off писал(а):
16 ноя 2018, 10:56
у S7-1200 нет последовательного интерфейса (точнее нужно ставить отдельный коммуникационный модуль)
У S7-1200 нет интерфейса RS485, это действительно большой минус. Модуль ставить не обязательно, есть платы RS485, которые стоят меньше 100 евро.
petr2off писал(а):
16 ноя 2018, 10:56
Вот на столе у меня лежит CPU-315C. Нет там ethernet
На некоторых моделях S7-300 нет Ethernet, а на некоторых - есть. Я вроде как и не являюсь фанатом S7-300, единственное, что мне симпатизирует в нем - это то, что пароль к S7-300 легко взломать - это безусловный плюс. Спецом для администратора форума уточняю, что определение пароля ПЛК S7-300, хранящегося на флешке этого ПЛК, с помощью специальных программ, не запрещено законом и не является нарушением чьих-то авторских или еще каких-то прав.
petr2off писал(а):
16 ноя 2018, 10:56
Прекрасно что вы не видели отказ по причине низкой температуры, все у Вас впереди
Я-то видел и шкафы с подогревом и много какой еще дури. Вышедших из строя из-за низкой температуры ПЛК Siemens я только не видел.
petr2off писал(а):
16 ноя 2018, 10:56
Сименс почемуто делает и отказоустойчивые модули, и модули работающие при -45 (пацаны наверно не знают, что это нафиг не надо)
Нафиг не надо. Просто продают ровно тоже самое за бОльшую цену, вот и всё. Т.е. не поленились, сертифицировали всё это как некое супероборудование и продают в полтора раза дороже. Только никто не покупает, ни у одного дилера вы не найдете по наличию эти ПЛК, потому что у нас люди-то не такие уж глупые и все эти лохотроны с "отказоустойчивой" фигней прекрасно понимают.
petr2off писал(а):
16 ноя 2018, 10:56
типа клеммного разъема, который нужно отдельно к модулю AI покупать
Клеммный разъем для модулей AI контроллера S7-300 покупать не нужно, они есть в комплекте с модулями. Эти разъемы действительно можно купить и отдельно (если вы их потеряли, например), но если Вы живете в 2019 году, а не в 1999, то откройте алиэкпресс, он Вам расскажет, сколько эти разъемы на самом деле стоят
petr2off писал(а):
16 ноя 2018, 10:56
легкие общепромышленные решения (типа S7-1200) начинают пихать куда только можно
Что за "лёгкие общепромышленные решения"? Во-первых, ПЛК - это вообще не решение, а универсальный прибор, с помощью которого можно реализовать решение. Во-вторых, раз прибор универсальный, то, вполне логично, что он служит целям общепромышленного назначения.
А Вы пользуетесь какими-то специализированными ПЛК, созданными для конкретной отрасли промышленности?
petr2off писал(а):
16 ноя 2018, 10:56
но у других производителей решения не хуже
Есть такие, я же говорю: Omron, Mitsubishi... Но только не тот далеко не дешевый хлам, который делают у нас в стране.

Аватара пользователя

petr2off
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 33 раза

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение petr2off » 14 янв 2019, 08:49

Nicolayy писал(а):
14 янв 2019, 01:12
что овеновские ПЛК или что-то подобное формально (по сертификатам на оборудование) соответствует тем техническим заданиям, по которым вы делаете автоматизацию
Насчет того, что Simens не соответствует - я не говорил, у них как правило все в порядке. А в данном случае, идет поставка оборудования, и ОВЕН в нем идет как компонент данного оборудования, так что в данном случае все разговоры про его качество - это в пользу бедных. А наша задача была с ним проинтегрироватся.
Nicolayy писал(а):
14 янв 2019, 01:12
Я ничего такого не предлагал. Речь шла о контроллерах Siemens и их программировании. А клиенту ПО для программирования не поставляется в принципе, оно ему просто не нужно.
Ну хорошо, если у Вас такие заказчики, а у нас нет. Они требуют предоставления исходного текста проекта, и Ваши идеи, что им нужен только двоичный код - не только не найдут понимания, просто деньги не заплатят. А какую скаду им использовать, они сами решают.
Nicolayy писал(а):
14 янв 2019, 01:12
Я-то видел и шкафы с подогревом и много какой еще дури. Вышедших из строя из-за низкой температуры ПЛК Siemens я только не видел.
При чем тут это ? Есть понятие технические требования. Если заказчик требует работоспособности при -20, значит оборудование долдно работать при этой температуре, несмотря на то, что это скорей всего не понадобится.
Nicolayy писал(а):
14 янв 2019, 01:12
Нафиг не надо. Просто продают ровно тоже самое за бОльшую цену, вот и всё. Т.е. не поленились, сертифицировали всё это как некое супероборудование и продают в полтора раза дороже
А вот тут простите не поверю, то что наши пацаны могут продавать одно и тоже под разными лейбами - верю, а то что Simens одно и тоже будет продавать под разными лейбами, извините - нет.
Nicolayy писал(а):
14 янв 2019, 01:12
Клеммный разъем для модулей AI контроллера S7-300 покупать не нужно, они есть в комплекте с модулями.
Боюсь Вас разочаровать, если модуль до 25 мм то да, а если 35мм то нет. Буквально сейчас вот прикидывал стоимость стойки, 16000 на фронтальные штекеры 40 контактные.
Nicolayy писал(а):
14 янв 2019, 01:12
Что за "лёгкие общепромышленные решения"?
Simens большой, и он разбит на департаменты. Есть общепромышленный департамент, есть энергетический, есть химический. И все они предлагают свои решения. Именно это усиленно подчеркивается самим Simesom. И от "просто PLC" ребята идут вес дальше и дальше.


Parliament74
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Галкин Максим Владимирович
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 32 раза

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Parliament74 » 14 янв 2019, 14:59

Nicolayy писал(а):
14 янв 2019, 01:12
Нафиг не надо. Просто продают ровно тоже самое за бОльшую цену, вот и всё. Т.е. не поленились, сертифицировали всё это как некое супероборудование и продают в полтора раза дороже. Только никто не покупает, ни у одного дилера вы не найдете по наличию эти ПЛК, потому что у нас люди-то не такие уж глупые и все эти лохотроны с "отказоустойчивой" фигней прекрасно понимают.
Модули Siplus реально предназначены для более жёстких условий эксплуатации, по своему опыту знаю - там, где Siplus стояли годами, обычные модули очень быстро уставали. Даже блоки питания после года ожидания в тропическом климате Sitop заработали все нормально, а обычные из трёх братьев двух потеряли в борьбе с электронами при первом включении.

И это не люди у нас "не такие уж глупые", а денег нету у людей (ну, или как кот Матроскин говорил: "Средства у нас есть. У нас ума не хватает"), иначе бы и Овен не был так популярен )))
Скажу более, ни у одного дилера и обычных модулей не найдёшь, когда приличное количество требуется - приходится в 5-6 местах по всей стране собирать, чтобы "быстро-быстро, прям очень сильно надо" шкаф собрать, который потом полгода будет на складе у заказчика валяться... Так-то сейчас вообще во всём мире тенденция сокращения складских запасов + денег свободных не особо много есть у компаний - до 2008 года я помню и Сименс и не Сименс, что угодно можно было на складах найти в стране (в т.ч. и Siplus), а сейчас это практичеки бесполезно - или цену заламывают на складские позиции, или нету ничего...

Отправлено спустя 55 минут 23 секунды:
Parliament74 писал(а):
14 янв 2019, 14:59
А вот тут простите не поверю, то что наши пацаны могут продавать одно и тоже под разными лейбами - верю, а то что Simens одно и тоже будет продавать под разными лейбами, извините - нет.
Погуглите ПЛК СК-1000 и ПЛК СК-4000 ))
И поверьте мне, Сименс прекрасно в курсе этих ПЛК и для чего они делаются )))
Но, действительно, продают в итоге "наши пацаны", как суперимпортозамещённое оборудование ))

А вообще, и западные компании этим грешат, как-то чуть не купили хромотографы Yokogawa за почти 500 тысяч долларов, пока случайно не узнали, что это - хроматографы Fuji с наклейкой Yokogawa, а точно такая же система анализа от Fuji стоила ровно в два раза дешевле ))

Аватара пользователя

Nicolayy
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 10:55
Имя: Николай
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Nicolayy » 15 янв 2019, 09:36

Parliament74 писал(а):
14 янв 2019, 15:54
денег нету у людей, иначе бы и Овен не был так популярен
Например, для ПЛК S7-1200 не такая уж большая разница в цене: ровно в 1.5 раза отличие. Как мне кажется, заплатить за ПЛК, например, за 1214C, 37 тысяч рублей вместо 25 тысяч - не такие уж большие траты. Ну, и ПЛК у Овена, надо сказать, не такие уж дешевые.
petr2off писал(а):
14 янв 2019, 08:49
Ну хорошо, если у Вас такие заказчики, а у нас нет. Они требуют предоставления исходного текста проекта
У меня тоже есть такие заказчики, но я не вижу проблемы. Отдайте им их исходники, раз это прописано в договоре, да и всё. В любом случае, для внесения изменений им придется обращаться к Вам или в другую организацию. Ну, так спрашивается, а зачем им самим дистрибутив среды программирования?
Вот год назад у меня был заказ на замену ПЛК S7-1200, который случайно сожгли электрики. У заказчика был исходник, который ему оставили турки, монтировавшие оборудование. Никакой среды разработки у заказчика не было - да ему она совершенно и не нужна, он ничего в этом не понимает.
Был еще у меня заказчик, который дополнительно требовал исходники в Word - вот это было забавно, конечно.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10374
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Jackson » 15 янв 2019, 10:24

petr2off писал(а):
14 янв 2019, 08:49
А вот тут простите не поверю, то что наши пацаны могут продавать одно и тоже под разными лейбами - верю, а то что Simens одно и тоже будет продавать под разными лейбами, извините - нет.
Извиняю. Вера - дело сугубо личное. Но вообще-то так живёт вся Европа. Абсолютно, и Siemens не исключение.
[+]
В некоторых изделиях сплошь всё брендировано, и от держателя торговой марки может быть только эта самая торговая марка, ну и документация. Это делается совершенно на законных основаниях и у большинства фирм есть отдельный прайс-лист на брендирование (хоть под хохлому Вам корпус распишут если попросите). Если бы это делалось незаконно - засудили бы. Есть эпичные случаи когда головной изготовитель брендирует несколько фирм-поставщиков, а те в свою очередь берут комплектуху у того же головного производителя. В примере с Сименсом это выглядело бы так что Омрон покупает у Сименса процессорную плату для того чтобы поставить её Сименсу под брендом Омрон в составе ПЛК с лейблом "Сименс". Конкретно Сименс я не разбирал и не смотрел, но вообще я такое видел. Немудрено что они там с Брекситом не могут разобраться который год потому что никто до конца не понимает кто кому что и где должен. :)
Nicolayy писал(а):
15 янв 2019, 09:36
У меня тоже есть такие заказчики, но я не вижу проблемы. Отдайте им их исходники, раз это прописано в договоре, да и всё.
Согласен.
Nicolayy писал(а):
15 янв 2019, 09:36
Ну, так спрашивается, а зачем им самим дистрибутив среды программирования?
Да какая разница? Просят среду - купить одну лицензию и включить в поставку - какие проблемы-то? Если заказчик сам определяет, на чём делать - то стоимость этого софта его не должна удивлять.

Отправлено спустя 33 минуты 46 секунд:
[+] анекдот на тему брендирования
Президент США и Председатель КНР обменялись подарками. В результате Президент США так ничего и не подарил.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

petr2off
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 33 раза

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение petr2off » 15 янв 2019, 12:31

Jackson писал(а):
15 янв 2019, 10:58
Извиняю. Вера - дело сугубо личное. Но вообще-то так живёт вся Европа. Абсолютно, и Siemens не исключение
Вообще то говоря разговор не об этом был. У сименса есть модели контроллеров, рассчитанные на более жесткие климатические условия. Было утверждение, что на самом деле это одни и те же модели, поменяли у них только название что бы больше денег слупить. Сомневаюсь однако. Потому как вот это дело как раз вполне подсудное. Потому как если в паспорте изделия записано, что оно работает при 40, а оно не работает - засудят на раз - два.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10374
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 194 раза
Контактная информация:

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение Jackson » 15 янв 2019, 12:39

Хм, а я так понял что о брендах. Извините.
На это тоже могу сказать что есть обычное железо, а есть для жестких ВВФ, и тут уж от фирмы зависит. Но вполне уважаемые фирмы продают так одно и то же железо, но с разницей в цене и маркировке. Природа этой разницы в цене - стоимость испытаний и сертификации, и всё! И некоторые производители совершенно честно об этом говорят, не скрывая.
Повышенную жесткость к ВВФ надо чем-то подтверждать, а испытательные центры это очень недешевое удовольствие, и независимая сертификация тоже. За проверенные повышенные характеристики - повышенная цена. Что тут странного?

Так что даже если Сименс так делает - что тут странного?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

petr2off
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 33 раза

ПЛК ОВЕН: хорошо или не очень?

Сообщение petr2off » 15 янв 2019, 13:59

У них эти модели в названии имеют строку SIPLUS extreme. И стоят существенно дороже. Хотя с точки зрения ПО разницы особой нет.

Ответить

Вернуться в «ОВЕН»