ПР 200 выгрузка проекта

[alex-tec]

При выборе подрядчика всегда категорически протестую против контор, которые не предоставляют исходников. Но, к сожалению, есть эффективные менеджеры, которые говорят, что там дешевле. И не понимают, что разницу они доплатят за техподдержку. А потом, когда требуется что-то изменить, ситуация представляется как непрофессионализм АСУТП, которые не умеют обслуживать оборудование, поэтому компания должна платить сторонним организациям. Это непробиваемая стена, увы...

Надо тщательнЕе подходить к написанию ТЗ и договора!

[Andreywys]

alex-tec, Можно как угодно тщательно подходить к написанию ТЗ и договора, но часто бабло побеждает зло.

[VADR]

Ага, и потом ещё девочка-закупщик с важным лицом говорит: "Я ВАМ И ЦЕНУ СНИЗИЛА, И ПОЛГОДА БЕСПЛАТНОЙ ТЕХПОДДЕРЖКИ ВЫТОРГОВАЛА!". Что делать, молодец...

[Andreywys]

Ага, и потом ещё девочка-закупщик с важным лицом говорит: "Я ВАМ И ЦЕНУ СНИЗИЛА, И ПОЛГОДА БЕСПЛАТНОЙ ТЕХПОДДЕРЖКИ ВЫТОРГОВАЛА!". Что делать, молодец...

Вот именно. "А зачем вам исходники, все сообщения об ошибках будут на панели оператора. Вы же исходники Excel у microsoft не требуете?"
Я всегда привожу вот этот пример https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA

[alex-tec]

alex-tec, Можно как угодно тщательно подходить к написанию ТЗ и договора, но часто бабло побеждает зло.

тут уж все зависит от того насколько тщательно проводится тендер

[Ryzhij]

Вот именно. "А зачем вам исходники, все сообщения об ошибках будут на панели оператора. Вы же исходники Excel у microsoft не требуете?"

Затем, что:
- 1. "Не бывает программ без ошибок - есть программы с невыявленными ошибками" (с) Дональд Кнут;
- 2. То же самое относится и к проектам. Ко всем их стадиям;
- 3. Есть такие понятия "жизненный цикл" и "сопровождение". И, кстати, те же мелкомягкие свои поделки худо-бедно сопровождают.
В отличие от.

- 4. Есть ещё понятие "программно-аппаратная совместимость" и "транспортабельность". И, опять же, программы мелкомягких практически не требуют доработки при замене/обновлении харда.
В отличие от.

-5. А на ОПО есть ещё требования к транспарентности работы систем защиты.

Прекратите мнить себя Билом Гейтсом - жить станет проще.
Всем.

[Velt]

Уважаемый Ryzhij всё очень правильно написал. НО!
Есть такие заказчики, которые стремятся выжать подрядчика по максимуму, пользуясь неоднозначными трактовками ТЗ, да еще наложить штрафы. И вот таким заказчикам совсем не охота как-то содействовать сверх договора. И, соответственно передавать исходники.

[Ryzhij]

Моя "внутренняя жаба" умноженная на самомнение (сиречь жлобство и гордыня) могут подсказать мне такую прорву всяких "НО..." в отношении контрагента (хоть исполнителя, хоть заказчика), что я всегда буду прав в своих глазах
"И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" - истина провозглашённая всеми, от Конфуция и Будды до Исуса Христа, и только самоуважение (не путать с самомнением!) давит во мне все эти "НО...".
Приличные люди вспоминают про юридические бумаги в последнюю очередь, когда уже не получается по-хорошему.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Есть такие заказчики, которые стремятся выжать подрядчика по максимуму, пользуясь неоднозначными трактовками ТЗ

И это при том, что заказчик выдаёт ТТ, а уж ТЗ разрабатывает, согласовывает и утверждает исполнитель (подрядчик)? ;)
Унтер-офицерская вдова перестала рыдать и хохочет...

[Velt]

Приличные люди вспоминают про юридические бумаги в последнюю очередь, когда уже не получается по-хорошему.

Эффективные менеджеры вспоминают о них в первую очередь, даже если можно договориться по-хорошему и устранить проблемы, которые никто не предвидел. Это гораздо проще - начислить неустойку 50 т.р. в день за каждый день просрочки сроков сдачи проекта. А потом сданная технологическая линия еще год простаивает, т.к. некому на ней работать.

уж ТЗ разрабатывает, согласовывает и утверждает исполнитель (подрядчик)? ;)

Это в идеале. А бывает и так, что тендер выигрывает московская прослойка-говноконтора, в которой сидят полтора эффективных менеджера, которые составляют и утверждают ТЗ. А потом работы раскидывают по субподрядчикам.

[Ryzhij]

Так устроен мир. Дерьмо в нём случается.
Это повод его, дерьмо, умножать самому?
Если кто-то хочет напомнить, что у заказчика нет никаких юр.отношений с субподрядчиком, то уж я-то точно спорить не буду)))
Но и причину штрафов тогда не стоит искать в заказчике, ок? ;)

[Velt]

Но и причину штрафов тогда не стоит искать в заказчике, ок? ;)

А это от конкретной ситуации зависит. Штраф - это, с одной стороны, инструмент наказать подрядчика за неисполнительность и разгильдяйство. А с другой стороны - для заказчика это способ снизить размер оплаты за выполненную работу, находя для этого различные зацепки, которые, по сути, не наносят ущерба заказчику. Вот второй вариант мне и не нравится.

Некоторые причины срыва сроков:

[+]

Причины срыва сроков не всегда заключаются в безалаберности подрядчика. Был, например срыв сроков поставки комплектухи из-за того, что просто закрыли границу из-за пандемии. Из-за этого и срок выполнения проекта смещается.
А еще бывает, что предприятие попадает в санкционный список и надо искать другие пути, как поставить оборудование, которое оговорено в ТЗ, но поставка на это предприятие запрещена.
А еще чаще бывает, что нужно реализовать инновационный проект. Например - окрасочный конвейер с автоматическим синтезом управляющей программы для контроллера промышленного робота на основе карты высот, полученной с промышленного лазера. Вот тут вообще легко что-то заранее не предусмотреть, т.к. работа частично включает в себя научный поиск.

[kakmyc]

Так там вроде стоит stm32f100.
Что с неё нельзя дамп слить ?

[Ryzhij]

Так там вроде стоит stm32f100.
Что с неё нельзя дамп слить ?

https://disk.yandex.ru/i/OgW3ypHXXnUf2A
И куда потом этот дамп "прислонить"?