1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение VADR »

Приветствую, коллеги.

Есть проблема, с которой справиться не получается, посему решил воззвать к мировому разуму.
Итак, имеем овеновский входной модуль MB110-224.8A. Модуль универсальный, позволяет подключать разные типы сигналов. В моём случае подключены 3 сигнала 4..20 мА (первые три канала, по типовой схеме с нагрузочным сопротивлением 50 Ом) и 5 сигналов ТСМ50. Оно всё работало нормально, пока сегодня ночью одновременно по всем каналам не показало ошибку входного сигнала. Никто в поле ничего не делал (тут я верю: время около 02:30 - вряд ли кто-нибудь что-нибудь делал в поле). Поле (3 сигнала 4..20) и модуль запитаны от двух отдельных блоков питания. Когда отключаем блок питания, работающий на поле, либо отрываем провода от поля, с остальными 5 сигналами (ТСМ50) всё нормализуется. Как только пытаемся подсоединить хотя бы один провод при включенном питании поля - опять ошибка по всем каналам.
Что пробовали:
1. Всё повесить на один блок питания. Не помогло.
2. На блоке питания модуля подтянуть минус перемычкой к земле. Не помогло. Надо сказать, блок питания (тоже овеноский) ведёт себя несколько странновато: на обоих выходных клеммах присутствует переменное напряжение 100В относительно земли, потому и решили подтянуть это дело к земле.
3. Заменить модуль на новый заведомо исправный. Не помогло.
4. Заменить блок питания модуля на новый заведомо исправный. Не помогло. Те же самые 100 вольт переменки присутствуют на клеммах.
5. При отключенном поле проверить каналы задатчиком. Всё измеряется нормально, считываемые сигналы соответствуют шкале.
6. Промерить сигналы с поля тестером. Всё соответствует реальным измерениям.


Куда ещё можно копать?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение Ryzhij »

Полевую часть каналов на "землю" звонили?
Типа, отключаем полевые провода, замыкаем их меж собой (если блок полевого питания тут, а не в поле) и звоним всю эту беду на заземлитель.
Если поле позволяет, то мегаомметром.
Хотя бы на 125-250 Вольт испытательного...
ТСМ50, кстати, тоже могут "землить".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение keysansa »

Из прочитанного - остается трасса:
* замена модуля ввода на новый ничего не дала
* замена блока питания на новый ничего не дала
* при отключении поля - все приходит в норму
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение VADR »

Ну так как бы да... но ведь основное (и единственное) предназначение этого модуля - обрабатывать сигналы с поля. Если сделать это не получается, то система не выполняет возложенную на неё задачу.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение Никита »

VADR писал(а): 22 авг 2019, 10:49 Есть проблема, с которой справиться не получается, посему решил воззвать к мировому разуму.
А чего бы не спросить сразу у того, кто систему устанавливал? :)
Какая именно ошибка? Что в регистре статуса?
VADR писал(а): 22 авг 2019, 10:49 Когда отключаем блок питания, работающий на поле, либо отрываем провода от поля, с остальными 5 сигналами (ТСМ50) всё нормализуется.
Тут подробнее: именно "либо"? Т.е. Термопары с БП работают или ТСМ работают? Или вообще любой внешний сигнал с поля закидывает модуль в ошибку? Получается, на модуле перестали дружить между собой термопары и сопротивления?
Канал АЦП, могу ошибаться, надо схему поднимать но вроде так, в модуле всего один, мультиплексированный. Соответственно, какой-то косяк в схемотехнике подключения, способный положить АЦП, уложит и все каналы. Наиболее вероятно - по общей точке.
Предложение одно уже озвучено - проверить кабели с поля мегером. Второе сложнее - осциллографом проверить, не прилетает ли чего с термосопротивлений. Кстати, тогда уж можно и БП проверить - подозреваю, что 100В переменки есть результат взаимодействия ВЧ в импульсном БП и измерительной системы прибора.
Вариант проще - снять оборудование с поля и подключить его прямо к шкафу "соплями". Или из ЗИПа датчиков достать и подключить. Если заработает - запускайте Полозова искать проблему в кабелях. Если нет - будем думать дальше.
Пока подозрение на то, что в модуле встретились два блока питания - питание термопар каким-то образом прилетело в мост, в который включены ТСМ.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение VADR »

С мегером лезть не стали. Пока остановились на подозрениях о том, что коротит где-то в ТСМах. Получается, как только подали внешнее питание на датчики, которые в нём нуждаются, замкнулся контур через входной модуль и всё полетело куда не надо. Сегодня проверили - всё работает. Наверное, коробка в поле просохла :). Ну ты помнишь, какая там экологическая ситуация в цеху :). Регистр статуса не смотрели - для этого надо модбас откидывать и через конфигурику подключаться, конструкцию собирать из USB/RS485 повторителя - вчера отложили на сегодня. Сегодня всё заработало так же само, как и отказало. В общем, думаем в сторону того, чтобы все эти ТСМы перекинуть на преобразователи в 4..20 и на входной модуль уже пустить по одинаковой схеме. А может быть, и модуль поменять попутно с универсального на 4..20.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
А у блока питания, у которого 100В переменки на клеммах, подтянули минус к земле. Возможно, смысла в этом и нет, но сделали.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

ZuElecRu
освоился
освоился
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 13:49
Имя: Чистилин Андрей Анатольевич
Страна: Россия
город/регион: Малоярославец
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 35 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение ZuElecRu »

VADR писал(а): 23 авг 2019, 14:51 А у блока питания, у которого 100В переменки на клеммах, подтянули минус к земле. Возможно, смысла в этом и нет, но сделали.
А попробуйте померить более низкоомным прибором, стрелочным хорошо бы, цэшкой.
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение VADR »

ZuElecRu писал(а): 23 авг 2019, 15:02 А попробуйте померить более низкоомным прибором, стрелочным хорошо бы, цэшкой.
Тоже вариант. Попробуем на будущей неделе.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение Никита »

VADR писал(а): 23 авг 2019, 14:51 С мегером лезть не стали. Пока остановились на подозрениях о том, что коротит где-то в ТСМах. Получается, как только подали внешнее питание на датчики, которые в нём нуждаются, замкнулся контур через входной модуль и всё полетело куда не надо. Сегодня проверили - всё работает. Наверное, коробка в поле просохла :). Ну ты помнишь, какая там экологическая ситуация в цеху :).
Забавно. Там, если не изменяет память, термопары меряют газы с печей, географически с одной стороны от пульта, а ТСМ - гасители, с другой. Т.е. расстояние между коробками термопар и ТСМ должно быть приличное. А кабели термопар относительно свежие, компенсационные-то похоронили тогда. Так что даже интересно стало, каким образом удалось связать их друг с другом. Или 4-20 с них какими-то хитрыми путями пустили?
VADR писал(а): 23 авг 2019, 14:51Регистр статуса не смотрели - для этого надо модбас откидывать и через конфигурику подключаться, конструкцию собирать из USB/RS485 повторителя - вчера отложили на сегодня. Сегодня всё заработало так же само, как и отказало.
Что-то наводит на мысль о том, что история может повториться... А вообще - рискованное мероприятие при подозрении на поле менять модуль ввода без хотя бы расшифровки ошибки. Могли и второй спалить также. А как они ремонтируются - ты мне сам рассказывал:).
VADR писал(а): 23 авг 2019, 14:51 В общем, думаем в сторону того, чтобы все эти ТСМы перекинуть на преобразователи в 4..20 и на входной модуль уже пустить по одинаковой схеме. А может быть, и модуль поменять попутно с универсального на 4..20.
Я бы и шкаф этот убрал, он и появился тогда только ради того, чтоб компенсационные не наращивать. Но, боюсь, конструктивно в большой шкаф добавить модуль уже будет проблемой. А вообще с идеей оснастить ТСМ таблетками согласен.
VADR писал(а): 23 авг 2019, 14:51 Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
А у блока питания, у которого 100В переменки на клеммах, подтянули минус к земле. Возможно, смысла в этом и нет, но сделали.
Что-то изменилось?


Кстати, если еще не растеряли и не повыкидывали - в старых РЭ на МВ вроде были структурные схемы, можешь глянуть? Овен поменял линейку, вставил их в новые корпуса, и в документации на сайте структуры модулей сейчас нет, но где-то я ее видел точно.

Или из форумчан мож у кого на старые овны документы остались?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение Jackson »

VADR писал(а): 22 авг 2019, 10:49 Надо сказать, блок питания (тоже овеноский) ведёт себя несколько странновато: на обоих выходных клеммах присутствует переменное напряжение 100В относительно земли, потому и решили подтянуть это дело к земле.
Независимо от причин и решения - вот это я бы заменил на что-то другое.
Ничего странного, конденсаторы с питания на минус (видимо, через корпус), ты видишь половину фазы.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение Универсал »

Буквально на днях видел такое. Модуль не выдавал значения. Конфигуратор на всех входах показывал "Нет связи с АЦП".
Оказалось, при монтаже перепутали кабели с датчика давления и с термодатчика ПТ100. Через 100 Ом 24 вольта попадали на один из входов модуля, и не читался ни один вход. Просто промер входов мультиметром выявил косяк, к счастью, после устранения всё заработало.
А 100 вольт переменки на общий провод питания или корпус можно наблюдать практически у любых электроприборов, вплоть до холодильника. Оно даже пощипывает при прикосновении, если корпус не заземлён. И антенный штеккер при прикосновении к гнезду телевизора может слегка искрить. Причина - т.н. Y-конденсаторы.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение Никита »

Jackson писал(а): 25 авг 2019, 08:30 Ничего странного, конденсаторы с питания на минус (видимо, через корпус), ты видишь половину фазы.
Универсал писал(а): 25 авг 2019, 09:58 Причина - т.н. Y-конденсаторы.
Это более-менее логично, но вот БП овеновский имеет изоляцию класса 2, земли и корпуса там нет в принципе. Зачем было городить схему с конденсаторами на общей точке [выхода] - непонятно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение Универсал »

У нас на объектах овеновских БП, наверное, поболее сотни установлены, и особенных проблем с ними не больше, чем с другими. Вот с месяц назад, например, поменял сименсовский. Была просадка напряжения, а в нём идиотская схема автовольтажа. При 110 вольтах релюшка переключает выпрямитель в режим удвоения, и когда напряжение скачком восстановилось, взорвались электролиты.
Нам просто не приходило в голову измерять напряжение на минусе БП относительно земли. Я и так знаю, что там будет.
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение VADR »

Никита писал(а): 23 авг 2019, 23:02 Там, если не изменяет память, термопары меряют газы с печей, географически с одной стороны от пульта, а ТСМ - гасители, с другой.
Мне бы такую память :)
Никита писал(а): 23 авг 2019, 23:02 Т.е. расстояние между коробками термопар и ТСМ должно быть приличное. А кабели термопар относительно свежие, компенсационные-то похоронили тогда. Так что даже интересно стало, каким образом удалось связать их друг с другом. Или 4-20 с них какими-то хитрыми путями пустили?
Преобразователи термопар в 4..20 в поле стоят, в шкафу - блок питания. Ты же сам схему рисовал :) ТСМы - напрямую на модуль по трёхпроводке. А электричеству глубоко безразлично, как расположены коробки в поле. Контур замкнулся - электроны и побежали :)
Никита писал(а): 23 авг 2019, 23:02 Что-то наводит на мысль о том, что история может повториться... А вообще - рискованное мероприятие при подозрении на поле менять модуль ввода без хотя бы расшифровки ошибки. Могли и второй спалить также. А как они ремонтируются - ты мне сам рассказывал:).
Повторится обязательно! Там уже новый модуль стоит (нового образца). Горел модуль именно в этом месте.
Никита писал(а): 23 авг 2019, 23:02 Я бы и шкаф этот убрал, он и появился тогда только ради того, чтоб компенсационные не наращивать. Но, боюсь, конструктивно в большой шкаф добавить модуль уже будет проблемой. А вообще с идеей оснастить ТСМ таблетками согласен.
В большой - реально уже не влезет физически. Там решили не таблетки ставить, а преобразователи на DIN-рейку в шкаф.
Никита писал(а): 23 авг 2019, 23:02 Что-то изменилось?
Кроме того, что пропали 100В переменки - ничего.
Никита писал(а): 23 авг 2019, 23:02 Кстати, если еще не растеряли и не повыкидывали - в старых РЭ на МВ вроде были структурные схемы, можешь глянуть?
Не выкидвали. Структурные схемы - в смысле схемы начинки или типовые схемы включения? Типовые схемы и в новых есть. Насчёт начинки - гляну в старых коробках.
Jackson писал(а): 25 авг 2019, 08:30 Ничего странного, конденсаторы с питания на минус (видимо, через корпус), ты видишь половину фазы.
Если бы там было 115-120В - я бы сразу так и подумал. Но ровно 100? С двумя одинаковыми блоками питания?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение Никита »

VADR писал(а): 25 авг 2019, 22:18
Никита писал(а): 23 авг 2019, 23:02 Там, если не изменяет память, термопары меряют газы с печей, географически с одной стороны от пульта, а ТСМ - гасители, с другой.
Мне бы такую память :)
Вот насчет гасителей не уверен, а термопары перед дымососами запомнились. Как и то, что на том модуле больше ничего, имеющего отношение к печам, не было...
VADR писал(а): 25 авг 2019, 22:18
Никита писал(а): 23 авг 2019, 23:02 Т.е. расстояние между коробками термопар и ТСМ должно быть приличное. А кабели термопар относительно свежие, компенсационные-то похоронили тогда. Так что даже интересно стало, каким образом удалось связать их друг с другом. Или 4-20 с них какими-то хитрыми путями пустили?
Преобразователи термопар в 4..20 в поле стоят, в шкафу - блок питания. Ты же сам схему рисовал :) ТСМы - напрямую на модуль по трёхпроводке. А электричеству глубоко безразлично, как расположены коробки в поле. Контур замкнулся - электроны и побежали :)
Так вот и интересно как он замкнулся. Замкнуть цепи в разнесенных коробках между собой еще постараться надо.

VADR писал(а): 25 авг 2019, 22:18
Никита писал(а): 23 авг 2019, 23:02 Что-то наводит на мысль о том, что история может повториться... А вообще - рискованное мероприятие при подозрении на поле менять модуль ввода без хотя бы расшифровки ошибки. Могли и второй спалить также. А как они ремонтируются - ты мне сам рассказывал:).
Повторится обязательно! Там уже новый модуль стоит (нового образца). Горел модуль именно в этом месте.
Горел тот, что из-за человеческого фактора, или еще проблемы были? Кстати, где взяли новый? Вы уже ЗИП под систему завели собственный?
VADR писал(а): 25 авг 2019, 22:18
Никита писал(а): 23 авг 2019, 23:02 Я бы и шкаф этот убрал, он и появился тогда только ради того, чтоб компенсационные не наращивать. Но, боюсь, конструктивно в большой шкаф добавить модуль уже будет проблемой. А вообще с идеей оснастить ТСМ таблетками согласен.
В большой - реально уже не влезет физически. Там решили не таблетки ставить, а преобразователи на DIN-рейку в шкаф.
В тот же шкаф, где модуль, или тоже в поле?
VADR писал(а): 25 авг 2019, 22:18
Никита писал(а): 23 авг 2019, 23:02 Что-то изменилось?
Кроме того, что пропали 100В переменки - ничего.
Тогда теория о конденсаторах подтверждается. А 100В - у вас и питание, скорей всего, не 230, и конденсаторы имеют разброс - это ж не измерительный делитель. Вот на двух одинаковых - интереснее, впрочем не зная схемотехники, гадать можно долго.
VADR писал(а): 25 авг 2019, 22:18
Никита писал(а): 23 авг 2019, 23:02 Кстати, если еще не растеряли и не повыкидывали - в старых РЭ на МВ вроде были структурные схемы, можешь глянуть?
Не выкидвали. Структурные схемы - в смысле схемы начинки или типовые схемы включения? Типовые схемы и в новых есть. Насчёт начинки - гляну в старых коробках.
Схемы структурные - на уровне модуля связи, БП, АЦП и т.д. Где-то я их видел, не помню где именно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение VADR »

Никита писал(а): 25 авг 2019, 23:23 Так вот и интересно как он замкнулся. Замкнуть цепи в разнесенных коробках между собой еще постараться надо.
А вот фиг знает. Найду время - соберу стенд на столе и попробую какое-нибудь КЗ устроить на стороне ТСМ. Но замкнутый контрур где-то в поле явно был. Если: а) проблема была, б) проблема сохранилась при замене всего оборудования в шкафу, в) проблема пропала при неизменном составе оборудования в шкафу, значит проблема за пределами шкафа :)
И да, кстати: несмотря на то, что технологические участки разные, земля у них общая.
Никита писал(а): 25 авг 2019, 23:23 Горел тот, что из-за человеческого фактора, или еще проблемы были? Кстати, где взяли новый? Вы уже ЗИП под систему завели собственный?
Да, горел один именно тот. Прикупили ЗИП уже.
Никита писал(а): 25 авг 2019, 23:23 В тот же шкаф, где модуль, или тоже в поле?
В тот же шкаф, там место позволяет.
Никита писал(а): 25 авг 2019, 23:23 А 100В - у вас и питание, скорей всего, не 230
230-240. Повышенное оно у нас почти везде.
Никита писал(а): 25 авг 2019, 23:23 Схемы структурные - на уровне модуля связи, БП, АЦП и т.д. Где-то я их видел, не помню где именно.
Поищу. Если в старых инструкциях они были - найду.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение Ryzhij »

Никита писал(а): 25 авг 2019, 23:23 ...и конденсаторы имеют разброс - это ж не измерительный делитель.
Ещё какой разброс!
-20%...+80% от номинальной ёмкости.
(Именно поэтому, кстати, задержку RC-цепочки подбирают заменой резистора, а не конденсатора.)
Так что, если конденсаторы попались из разных партий, то вполне может быть.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение VADR »

VADR писал(а): 26 авг 2019, 00:57 Поищу. Если в старых инструкциях они были - найду.
Нашёл инструкции от старых модулей - те же схемы, что и в новых. Никаких структурных нет.
VADR писал(а): 26 авг 2019, 00:57 Найду время - соберу стенд на столе и попробую какое-нибудь КЗ устроить на стороне ТСМ.
Итак, кошмарный эксперимент проведён. Стенд был такой: на один из входов (восьмой, сконфигурированный как ТСМ50) был подключен датчик ТСМ50 по трёхпроводке (вернее, его имитация - резистор на 50 Ом, у которого один конец подключен к AI8-1, второй - к AI8-2 и AI-R), на другой (первый, сконфигурённый на шкалу 4..20 мА) - пассивный задатчик через блок питания и резистор на 50 Ом. Результаты:
1. Если коротнуть на землю AI8-2 (вместе с AI-R, соответственно), по всем каналам прилетает "обрыв датчика". При ликвидации КЗ данные восстанавливаются.
2. Если коротнуть на землю AI8-2, на всех каналах - "отсутствие связи с АЦП". При ликвидации КЗ состояние сохраняется, лечится только выключением/включением модуля.
3. Если происходит обрыв в подключении резистора на первом канале (такая ситуация также случайно возникла в ходе эксперимента) - последствия аналогичны п.1.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение Jackson »

Универсал писал(а): 25 авг 2019, 09:58 А 100 вольт переменки на общий провод питания или корпус можно наблюдать практически у любых электроприборов, вплоть до холодильника. Оно даже пощипывает при прикосновении, если корпус не заземлён. И антенный штеккер при прикосновении к гнезду телевизора может слегка искрить. Причина - т.н. Y-конденсаторы.
Только что взял первый попавшийся (наш, естественно) БП. Промерял.
Нет на корпусе половины питания. И минус от корпуса отвязан. Если верить даташиту то 3 КВ развязка.
Это к тому что БП разные бывают. С нашими проблем не помню, ни с ними ни с оборудованием что от них запитано.

Только вот тут не холодильники, а пром.установка. Есть небольшая разница.
В телевизорах это уже неактуально, по-моему. Хотя бы потому что кругом корпуса пластиковые, да и схемотехника уже другая.
[+]
Помню как лично выпаивал эти конденсаторы из Радуговских блоков питания МП-1, ибо делали видеостену из 64-х таких мониторов, с металлической рамой - совокупная их ёмкость мешала технике работать и была небезопасна.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение Ryzhij »

VADR писал(а): 26 авг 2019, 10:11 Результаты:
1. Если коротнуть на землю AI8-2 (вместе с AI-R, соответственно), по всем каналам прилетает "обрыв датчика". При ликвидации КЗ данные восстанавливаются.
2. Если коротнуть на землю AI8-2, на всех каналах - "отсутствие связи с АЦП". При ликвидации КЗ состояние сохраняется, лечится только выключением/включением модуля.
3. Если происходит обрыв в подключении резистора на первом канале (такая ситуация также случайно возникла в ходе эксперимента) - последствия аналогичны п.1.
И вот это вот всё именуется устойством промышленной электроники?!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение Универсал »

Сейчас проверил на своём телевизоре - между антенным штеккером и антенным гнездом присутствует 108 вольт. Телевизор с выносным блоком питания, вилка двухполюсная, без заземления. Причём телевизор в стендбай.
Картинка прикрепляться не хочет, пишет - ошибка HTTP.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Универсал 26 авг 2019, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение VADR »

Универсал писал(а): 26 авг 2019, 18:14 Картинка прикрепляться не хочет, пишет - ошибка HTTP.
Только что проверил - картинки загружаются. Можно подробнее, какой размер файла, браузер, версия браузера? Надо проверить.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение Универсал »

Фото jpg, 1,15 Мб, браузер Хром версия 76 на Андроиде.
Похоже, был слишком большой файл. Уменьшил - загрузилось.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение Никита »

VADR писал(а): 26 авг 2019, 10:11 1. Если коротнуть на землю AI8-2 (вместе с AI-R, соответственно), по всем каналам прилетает "обрыв датчика". При ликвидации КЗ данные восстанавливаются.
2. Если коротнуть на землю AI8-2, на всех каналах - "отсутствие связи с АЦП". При ликвидации КЗ состояние сохраняется, лечится только выключением/включением модуля.
На землю в данном контексте - на минус БП? Минус на стенде еще заземлен? Что происходит если разземлить?
VADR писал(а): 26 авг 2019, 10:11 3. Если происходит обрыв в подключении резистора на первом канале (такая ситуация также случайно возникла в ходе эксперимента) - последствия аналогичны п.1.
Резистора на первом канале - это шунта на токовом входе? Рисковые вы там)
Спасибо за информацию, будет над чем на досуге подумать.
Jackson писал(а): 26 авг 2019, 10:51 Это к тому что БП разные бывают.
За такие деньги (цена овенвских БП начинается от тысячи рублей) хорошо уже то, что они работают, и в общем-то достаточно долго. Удивляться непродуманности не приходится.
Ryzhij писал(а): 26 авг 2019, 13:54 И вот это вот всё именуется устойством промышленной электроники?!
Вопрос не в том, как это именуется, а что делается для улучшения ситуации.
К Александру (VADR) - экспериментировали уже на блоке нового образца? Получается, сменили только корпус?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

MB110-224.8A, пропадают входные сигналы

Сообщение Jackson »

Никита писал(а): 27 авг 2019, 23:07 За такие деньги
главное не спутать экономию с рассрочкой (когда платить все равно придется, но позже, при решении проблем), а то проценты потом неслабые могут набежать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «ОВЕН»