1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Как отфильтровать HART от 4-20мА?

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Ответить

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 110 раз

Как отфильтровать HART от 4-20мА?

Сообщение leon78 »

Преобразователь HART-modbus включен в цепь 4-20мА входного модуля контроллера.
Когда на преобразователь подано питание, т.е. он включен, он вносит существенные наводки на аналоговый сигнал.
Как отфильтровать сигнал 4-20мА от HART для модуля аналогового ввода?
В описании HART можно встретить такую фразу:
непосредственно перед использованием аналогового сигнала HART-составляющая может быть легко удалена из него при помощи простого фильтра нижних частот.
Но готового устройства я не нашел. Может быть, достаточно подключить конденсатор параллельно модулю аналогового ввода? Должно же быть некое типовое решение?
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 110 раз

Re: Как отфильтровать HART от 4-20мА?

Сообщение leon78 »

Нашел 2 варианта
http://documentation.emersonprocess.com ... 98x012.pdf
http://www.pepperl-fuchs.us/usa/en/clas ... odid=32778
Я так понял, что это конденсатор 22мкФ 16В?
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Как отфильтровать HART от 4-20мА?

Сообщение Михайло »

Надо фильтровать частоты выше f = 1 кГц. f = 1/(R*C)

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 110 раз

Re: Как отфильтровать HART от 4-20мА?

Сообщение leon78 »

Как этот фильтр на схему добавить?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Как отфильтровать HART от 4-20мА?

Сообщение hell_boy »

Кондер 0,1-0,2 мкФ >30 Вольт неполярный поставь параллельно резистору R. А лучше по HART, вообще, ничего не опрашивать. Тогда и ответов от датчика не будет.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5629
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Как отфильтровать HART от 4-20мА?

Сообщение Ryzhij »

hell_boy писал(а):Кондер 0,1-0,2 мкФ >30 Вольт неполярный поставь параллельно резистору R.
...и убъёшь функцию HART вообще ;)
"Наводки" на аналоговый сигнал HART-модем, действительно, вносит. Скажу по секрету :ext_secret: - он для этого и предназначен :D .
Вот только АЦП DCS на HART-сигнал наплевать - функция усреднения в самом АЦП позволяет контролеру не замечать этого высокочастотного сигнала.
Так нафига огород городить? Всё и так прекрасно работает!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 110 раз

Re: Как отфильтровать HART от 4-20мА?

Сообщение leon78 »

В том то и дело, что не работает
Когда на преобразователь подано питание, т.е. он включен, он вносит существенные наводки на аналоговый сигнал.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

wach
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 15:30
Имя: Вахрушев Евгений
Страна: RU
город/регион: Izhevsk

Re: Как отфильтровать HART от 4-20мА?

Сообщение wach »

Можно попробовать HRT-710 соединить последовательно с резистором R, замкнув при этом перемычку JP4, а параллельно резистору R поставить конденсатор.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5629
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Как отфильтровать HART от 4-20мА?

Сообщение Ryzhij »

leon78 писал(а):В том то и дело, что не работает
Когда на преобразователь подано питание, т.е. он включен, он вносит существенные наводки на аналоговый сигнал.
Вы - первый, кто на это жалуется.
Какие у Вас модули аналогового ввода, если не секрет? Что за фирма?
Может быть проблема не в HART-модеме, а в плохом заземлении между модемом и контроллером?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5629
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Как отфильтровать HART от 4-20мА?

Сообщение Ryzhij »

wach писал(а):Можно попробовать HRT-710 соединить последовательно с резистором R, замкнув при этом перемычку JP4, а параллельно резистору R поставить конденсатор.
Это, на мой взгляд, более приемлемый вариант.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Как отфильтровать HART от 4-20мА?

Сообщение hell_boy »

Ryzhij писал(а):Вы - первый, кто на это жалуется. Какие у Вас модули аналогового ввода, если не секрет? Что за фирма?
leon78 работает на транснефть. У них дебильное требование: 0.05% погрешности на канале аналогового измерения без датчика. Так вот, 1 мА амплитуды сигнала HART, какой бы ни была функция усреднения, дает броски, выходящие за пределы требуемой погрешности. Это касается как HART-модемов, так и модулей со встроенным HART. Трюк с кондером параллельно входу, как правило, работает.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Как отфильтровать HART от 4-20мА?

Сообщение Михайло »

hell_boy писал(а):У них дебильное требование: 0.05% погрешности на канале аналогового измерения без датчика. Так вот, 1 мА амплитуды сигнала HART, какой бы ни была функция усреднения, дает броски, выходящие за пределы требуемой погрешности.
У HART частота 1-2 кГц, как умудряется измеритель словить помеху?
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Как отфильтровать HART от 4-20мА?

Сообщение hell_boy »

Михайло писал(а):У HART частота 1-2 кГц, как умудряется измеритель словить помеху?
Могу только сослаться на закон Мерфи: "если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт". Пики/провалы наложенного HART совпадают с циклами измерений 4...20 мА.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Автор темы
leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 110 раз

Re: Как отфильтровать HART от 4-20мА?

Сообщение leon78 »

Картина одинаковая как для Momentum, так и для M340 (всё Schneider Electric).
Броски тока намного больше, чем 0,05%
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Как отфильтровать HART от 4-20мА?

Сообщение Михайло »

А сопротивление 250 Ом для hart обеспечивается?
Ответить

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»