1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Оценка качества линии связи

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17554
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Оценка качества линии связи

Сообщение Jackson »

Добрый день!

На уме вертится задача определения качества линии связи. Довольно часто мы получаем запросы на реализацию связи с устройством, как правило по RS-485 ModBUS либо напрямую либо посредством кабельных модемов. Заказчик обычно сообщает что у него имеется проложенная линия связи (проводная) из такого-то кабеля такой-то протяженности (последний раз это было 7 километров телефонной лапши, положенной в 196затертом году), и ставит задачу организовать связь по этой линии, так как новую линию положить не представляется возможным, а радиосвязь использовать нельзя.

Вопрос: как косвенно, по электрическим измерениям этой самой линии, можно оценить, какая дальность и скорость связи там вообще возможна? Т.е. я сейчас пытаюсь выработать ряд простейших рекомендаций (типа "возьмите такой-то прибор, замерьте такую-то величину) для того чтобы не выезжая на объект можно было бы подобрать оборудование, которое обеспечит эту самую связь.
Чаще всего надо знать всего две вещи:
  • возможна ли прямая связь (без преобразователей) по RS-485 ModBUS на такой-то линии при заданной скорости?
  • какой модем надо применить для того чтобы обеспечить связь на линии с такими-то параметрами (в документации на модемы кое-какие требования к линиям описаны)?
Если кто-либо когда-то решал такую задачку - поделитесь пожалуйста опытом, какие конкретно параметры, которые можно измерить достаточно просто, будут показательны для оценки качества линии и смогут дать ответы на два вышеприведенных вопроса?

Спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

shworker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:52
Имя: Сайченко Дмитрий Евгеньевич
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Re: Оценка качества линии связи

Сообщение shworker »

Как правило измеряются:
- Сопротивление линии (один конец замыкается накоротко, на другом измеряем). Это дает информацию о длине линии (косвенно, имея данные о сечении провода
можно вычислить его длину).
- Сопротивление изоляции (размыкаем линию и меряем между жилами и землей, а также между соседними жилами.
- Емкость и индуктивность. Влияет на скорость передачи данных.
- Частотная характеристика (АЧХ линии). Также влияет на скорость.

Нам это нужно было для SHDSL модемов.
Все эти параметры замеряют приборы, имеющиеся у телефонистов. Мы заказывали им измерения, они предоставляли отчет.
Подробнее тут: http://www.radioradar.net/articles/scie ... 39-56.html
Злые люди доброй CISCе не дают укRASть сOSIски
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17554
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Re: Оценка качества линии связи

Сообщение Jackson »

Толковая однако статья. Спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

abbat81
освоился
освоился
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 30 май 2009, 20:21
Имя: Науменко Александр Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Шатура
Поблагодарили: 1 раз

Re: Оценка качества линии связи

Сообщение abbat81 »

Хороший способ подключить осцилограф, начиная с меньшей скорости передачи в сторону увеличения, экспиреминтируя с величиной сопротивления терминаторов, добиться наиболее прямоугольных линий.

Филолог
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 17:15
Имя: Филичкин Олег Борисович
Страна: Россия
город/регион: Пермь

Re: Оценка качества линии связи

Сообщение Филолог »

Допустим, взяли прибор у телефонистов. Какие требования к уложенному кабелю Profibus? Иностранцы потребовали проверить...Есть, конечно, штатный прибор за 1000 евро..Жаба душит

shworker
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:52
Имя: Сайченко Дмитрий Евгеньевич
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Re: Оценка качества линии связи

Сообщение shworker »

испытания для настоящих протоколов испытаний, а не "бабка надвое сказала" делаются настоящими (читай сертифицированными) приборами.
Так что, похоже, от прибора за штуку евро не уйти.
Злые люди доброй CISCе не дают укRASть сOSIски
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 392 раза

Re: Оценка качества линии связи

Сообщение VADR »

И кажется мне, 1000 евро за такую железку (если это не просто тестер, которым можно концы прозвонить :) ) - цена не такая уж и большая. Как говорится, дешевле только даром :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17554
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Re: Оценка качества линии связи

Сообщение Jackson »

К вопросу о тестерах. У себя мы пользуемся тестерами фирмы FLUKE - достаточно дорогие на общем фоне аппараты, однако во-первых очень надежные, во-вторых потрясающе удобные за счет эргономики и множества функционала. В частности есть у нас даже калибратор аналоговых сигналов - выдает практически любой из существующих аналоговых сигналов (имитируя датчики и преобразователи) с большой точностью, например сигнал 0(4)-20 мА выдает с точностью до 1 мкА (проверяли на испытательном стенде). Так что экономить не рекомендую - это себе дороже. Причем такая техника за счёт надежности и функциональности покупается 1 раз и надолго - наши тестеры, калибраторы и токовые клещи куплены 5 лет назад и умирать не собираются.

Относительно качества линии. Для оценки качества линии хорошо подойдет Рефлектомер “990DSL CopperPro” фирмы ”FLUKE Networks”
Изображение
- он упомянут в статье постами выше. Его даже можно подключить к ПК и получить на нём хороший функционал, а сам по себе он дает хорошие возможности по замерам.

Но это всё теория. Создавая топик, я надеялся прочитать совершенно практические отзывы об опыте таких измерений и критериях качества линии - в принципе ответ дал Дима Сайченко статьёй в посте выше. Там описана довольно серьезная методика испытаний, толковая и эффективная. Хорошо этим заниматься когда занимаешься этим постоянно - и анализаторы купишь и на это будет время А вот так чтобы "на пальцах" - всё-таки нечасто в АСУТП встречаются задачи в новой системе использовать кабельные трассы, положенные Nцать лет назад в чистом поле - хотелось бы понять как можно быстро определить что линия скажем убитая окончательно и не стоит даже заморачиваться с измерениями. Таких ответов не было. Увы. :( Неужто в АСУТП сразу принято класть новую трассу?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17554
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Re: Оценка качества линии связи

Сообщение Jackson »

Дмитрий Милосердов писал(а):
genelectric писал(а):Неужто в АСУТП сразу принято класть новую трассу?
Жень, так со старой, да еще с лапшой возиться- себе дороже.
Если только эта лапша не проложена по вечной мерзлоте на 15 километров - прикинь, перекладывать во что выльется. Была такая задача, была решена чисто опытным путем: куплены кабельные модемы и экспериментально включены, пойдет-не пойдет. Пошло и работает - просто повезло. Предварительно естественно всё было собрано на стенде через 100-метровую бухту лапши (но это ж не показатель на самом деле!). С измерениями никто не заморачивался потому что никто не знал что и как мерять. И это - между прочим - аэропорт со всеми службами и специалистами. То есть и на таком уровне тоже встречается некомпетентнось в таких вопросах, с которой приходится не только сталкиваться, но и работать. Я и хотел узнать - как. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17554
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Re: Оценка качества линии связи

Сообщение Jackson »

Дима, какой радиоканал когда пульт стоит в ста метрах от привода РЛС? Практически на взлётке. Это аэропорт. Во-первых, радиоканалы там наглухо запрещены, во-вторых любой радиопередатчик просто сгорит когда РЛС включится. И к тому же, никакой прямой видимости - сопки кругом. А надо 15 км пробить.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»