1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
dtv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
Имя: Тарас Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 89 раз

Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?

Сообщение dtv »

«Продление» сети Ethernet до датчиков устраняет необходимость в дополнительных шлюзах и упрощает автоматизацию зданий благодаря использованию одного общего протокола.
Однопарные кабели дешевле и легче, что упрощает их прокладку, а быстрая и простая установка снижает трудозатраты. Облегчает этот процесс и поддержка PoDL.
Высокая пропускная способность по сравнению с существующими сетями полевых шин повышает гибкость при реализации дополнительных функций.
Кабель 10Base-T1L с дальностью передачи 1000 м. в ряде случаев способен заменить более дорогие оптические кабели.

Как думает уважаемое сообщество, "взлетит" ли данный стандарт? Точнее не так: будет ли он поддержан со стороны ведущих мировых разработчиков средств автоматизации?

Подробнее тут: https://www.cnews.ru/articles/2020-11-1 ... ee_zdaniya
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?

Сообщение VADR »

Я думаю, вполне может взлететь. Phoenix Contact и Harting уже серийно коннекторы выпускают. И кто-то ещё наверняка, у этих двоих я в каталогах проверил, а гугляндексы пока в этой теме не очень осведомлены. Активного обрудования не нашёл. Тут ведь как получается: есть RS-485 с кучей достоинств и недостатков, есть ethernet - тоже с кучей достоинств и недостатков, но уже других. Соединили часть достоинств, убрали часть недостатков - почему бы и не взлететь?

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
хотя если написать полностью - single pair ethernet, поисковики очень даже неплохо ищут.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?

Сообщение Jackson »

dtv писал(а): 18 ноя 2020, 14:03 Кабель 10Base-T1L с дальностью передачи 1000 м. в ряде случаев способен заменить более дорогие оптические кабели.
dtv писал(а): 18 ноя 2020, 14:03 «Продление» сети Ethernet до датчиков устраняет необходимость в дополнительных шлюзах и упрощает автоматизацию зданий благодаря использованию одного общего протокола.
Поставить в здании ещё один свич по пути - это проблема? :) Они всё равно ставятся с избытком портов.
От микроскопического уменьшения толщины кабеля сильно упрощается монтаж? Там какой-то другой разъём который не надо ни обжимать ни паять? Стало удобнее при обрыве менять сразу всю кабельную магистраль, а не только один её сегмент?
dtv писал(а): 18 ноя 2020, 14:03 Как думает уважаемое сообщество, "взлетит" ли данный стандарт?
Конечно взлетит. Кабеля этого производилось чуть больше чем дофига, его нужно продать и заработать деньги. Ради этого можно подтолкнуть любой стандарт. Зачем выбрасывать старое оборудование для производства никому не нужного кабеля, когда можно сделать этот кабель очень нужным и заработать ещё?
[+] это же основной принцип экономики!
Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.
(с) Томас Джозеф Даннинг (1799—1873)
А лет через 5 будет толчок в обратную сторону - скажут что 4-парный езернет это намного круче, проще, дешевле и удобнее. Если за это время не вспомнят что-нибудь ещё. Изобретать что-то новое в этой области трудно и некому, но для продаж хороши лейблы "новинка".

Как продать проводную мышь дороже аналогичной беспроводной? А очень просто, указать на то что беспроводная мышь имеет ряд недостатков: её можно потерять и всё время садятся батарейки. Поэтому представляем принципиально новую доработанную конструкцию: мышь с проводом к компу! Она не потеряется т.к. привязана этим проводом, и - та-да-даммм! - ещё и питается по этому проводу заодно.

Отправлено спустя 13 минут 59 секунд:
[+] как сделать сенсационное открытие
При раскопках в Южной Америке были обнаружены кусочки чистой выплавленной меди. Из этого можно сделать вывод, что древние Майя пользовались проводными технологиями связи. При раскопках в Австралии были обнаружены кусочки битого стекла, из чего можно сделать вывод, что Австралийские аборигены издревле пользовались оптоволоконными интерфейсами. При раскопках на территории современной России ничего интересного обнаружено не было - это значит что древние славяне использовали беспроводные и возможно спутниковые системы связи.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?

Сообщение VADR »

Jackson писал(а): 18 ноя 2020, 17:05 Кабеля этого производилось чуть больше чем дофига, его нужно продать и заработать деньги.
Жень, просвети, что это за кабель и для чего его производилось более, чем дофига? Неужто реально где-то склады завалены однопарным экранированным кабелем, который неизвестно, куда применить?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 104 раза

Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?

Сообщение leon78 »

Поэтому IEEE 802.3cg делает возможной передачу данных со скоростью 10 Мбит/с на расстояние до 1 км (10Base-T1L). Для таких применений как промышленные шкафы принят вариант стандарта с небольшой дальностью 15 м (10Base-T1S). Помимо этого, стандарт позволяет подключить до 8 устройств в одном «смешанном» сегменте с несколькими отводами (конфигурация multidrop) на расстоянии 25 м.
Расстояние 1 км и 8 устройств в одном сегменте - принципиальные преимущества перед обычным Ethernet
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?

Сообщение VADR »

leon78 писал(а): 26 ноя 2020, 16:46 Расстояние 1 км и 8 устройств в одном сегменте - принципиальные преимущества перед обычным Ethernet
Там целый комплект и плюсов, и минусов по сравнению и с обычным ethernet, и с RS-485, и с оптикой. Интересно, к примеру, как они пропишут заземление экрана такого кабеля? А что будет, если такой кабель, позарившись на километровую допустимую дистанцию, кинут между соседними цехами, где контура заземления отдельные друг от друга? В обязаловку введут опторазвязку на портах? Будут делать на устройствах разъёмы с отключаемым заземлением? Много вопросов на самом деле.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?

Сообщение Jackson »

VADR писал(а): 26 ноя 2020, 16:01 Жень, просвети, что это за кабель и для чего его производилось более, чем дофига? Неужто реально где-то склады завалены однопарным экранированным кабелем, который неизвестно, куда применить?
Да тот же UTP/FTP, только не 4 пары а две. И есть ещё на 1 пару - 10BASE-T1S. Завалялся не то чтобы сам кабель, а оснастка для него. Но и сам тоже может лежать по складам, поскольку не востребуется уже давно.
На рынке стало завались кабеля обычного 4-парного, потому что везде где ни попадя пихают 10/100Base-T и наращивают скорости - вот им всё завалено и конкуренция жёсткая. А по большому счёту даже 100 Мбит/с нужно далеко не везде, реально и 10 Мбит и даже 1 Мбит вполне может хватать. двух- и однопарного кабеля на рынке мало, значит конкуренция куда как мягче, значит заработать на этом можно больше, приложив меньше усилий. Точнее просто - на этом можно заработать. Так почему бы этого не сделать? вот я и вижу в этом попытку это как раз и сделать.

Вот и говорят, мол давайте экономить, зачем нам 100-мбитная сеть там где и 10 мбит много - так и давайте класть 10-мбитный кабель, меди меньше, он дешевле. Типа. Но его уже почти никто не производит, а оснастка пропадает почём зря (могла бы деньги приносить), выкидывать жалко, да и остатки со складов надо куда-то уже деть (деньги на производство затратили, но не продали - это прямой убыток).

Только вот беда в том что далеко не все устройства, работающие на 100 мбитах и на гигабите, понимают 10 мбит (2 пары) и 1 мбит (1 пару). Время идёт, производители начали выкидывать лишний функционал (то что не используется).

Тут реально была бы какая-то польза, если бы RJ45 вместо одного 100-мбитного порта умел работать как два независимых 10-мбитных, или как 4 мегабитных. Тогда действительно на объекте можно было бы прикинуть, где не нужны высокие скорости, и одним и тем же кабелем и гнать не один сегмент сети а сразу два, а то и 4, независимых. Но к этому дело не движется, а если бы двигалось то дело тут вовсе не в кабеле было бы - ведь были бы нужны те же 4 пары.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?

Сообщение VADR »

Jackson писал(а): 26 ноя 2020, 18:27 И есть ещё на 1 пару - 10BASE-T1S.
Про этот и речь, но сейчас он позиционируется, как новый стандарт. Или это уже было?
Jackson писал(а): 26 ноя 2020, 18:27 давайте класть 10-мбитный кабель, меди меньше, он дешевле
Не факт. Для того, чтобы пробить километр, особенно с PoDL, надо сечение увеличивать.
Jackson писал(а): 26 ноя 2020, 18:27 двух- и однопарного кабеля на рынке мало, значит конкуренция куда как мягче
И тут не соглашусь. Двухпарного кабеля на рынке полно, как в SOHO сегменте (подключение квартир к интернету на 100 мегабит двухпарным кабелем - обычное явление), так и в промышленном (PROFINET). Если есть производство 2- и 4-парного кабеля - не проблема наладить выпуск 1-парного.
Jackson писал(а): 26 ноя 2020, 18:27 Только вот беда в том что далеко не все устройства, работающие на 100 мбитах и на гигабите, понимают 10 мбит (2 пары) и 1 мбит (1 пару). Время идёт, производители начали выкидывать лишний функционал (то что не используется).
Для 100 мегабит используются 2 пары, как и для "обыных" 10 мегабит. Тут речь идёт о новом стандарте, который тоже 10 мегабит, но по одной паре, до километра расстояние, и, если устройству на том конце хватит 52 Вт мощности - ещё и с питанием. Я вполне представляю, где такое можно применить.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?

Сообщение Jackson »

VADR писал(а): 26 ноя 2020, 20:30 Про этот и речь, но сейчас он позиционируется, как новый стандарт. Или это уже было?
да вот я тоже не могу толком понять. Отсюда и скепсис. POE вроде и так существует уже.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
VADR писал(а): 26 ноя 2020, 20:30 если устройству на том конце хватит 52 Вт мощности - ещё и с питанием.
минус потери в самом кабеле.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?

Сообщение VADR »

Jackson писал(а): 27 ноя 2020, 00:06 POE вроде и так существует уже.
Тут не совсем POE. POE работает по двум парам, если не ошибаюсь, а здесь в PoDL - всего одна.
Jackson писал(а): 27 ноя 2020, 00:06 минус потери в самом кабеле
Это понятно. Потому - сечение побольше и экономии по меди нет.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
Имя: Мишкин Иван
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 70 раз

Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?

Сообщение Dotarev »

А что будет, если такой кабель, позарившись на километровую допустимую дистанцию, кинут между соседними цехами, где контура заземления отдельные друг от друга?
На habr.com есть немного про этот интерфейс. Основное преимущество перед RS-485, которое я вижу - спектр сигнала ограничен снизу, как и в обычном Ethernet. Это дает сразу два преимущества:
1. для гальванической развязки можно ставить развязывающий трансформатор, что и будет сделано в 99,99% устройств.
2. По витой паре можно подать питание, что и зафиксировано сразу в стандарте.
Так что ответ на этот вопрос: всё будет работать нормально. Если цеха запитаны от разных ТП, просто следует предусмотреть раздельное питание устройств.
Кроме того, беглое гугление дает: Микросхема ADIN1100 от AD допускает искробезопасное применение. Осталось дождаться соответствующих датчиков и коммутаторов.
Ответить

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»