- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?
-
- завсегдатай
- Сообщения: 575
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
- Имя: Тарас Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?
«Продление» сети Ethernet до датчиков устраняет необходимость в дополнительных шлюзах и упрощает автоматизацию зданий благодаря использованию одного общего протокола.
Однопарные кабели дешевле и легче, что упрощает их прокладку, а быстрая и простая установка снижает трудозатраты. Облегчает этот процесс и поддержка PoDL.
Высокая пропускная способность по сравнению с существующими сетями полевых шин повышает гибкость при реализации дополнительных функций.
Кабель 10Base-T1L с дальностью передачи 1000 м. в ряде случаев способен заменить более дорогие оптические кабели.
Как думает уважаемое сообщество, "взлетит" ли данный стандарт? Точнее не так: будет ли он поддержан со стороны ведущих мировых разработчиков средств автоматизации?
Подробнее тут: https://www.cnews.ru/articles/2020-11-1 ... ee_zdaniya
Однопарные кабели дешевле и легче, что упрощает их прокладку, а быстрая и простая установка снижает трудозатраты. Облегчает этот процесс и поддержка PoDL.
Высокая пропускная способность по сравнению с существующими сетями полевых шин повышает гибкость при реализации дополнительных функций.
Кабель 10Base-T1L с дальностью передачи 1000 м. в ряде случаев способен заменить более дорогие оптические кабели.
Как думает уважаемое сообщество, "взлетит" ли данный стандарт? Точнее не так: будет ли он поддержан со стороны ведущих мировых разработчиков средств автоматизации?
Подробнее тут: https://www.cnews.ru/articles/2020-11-1 ... ee_zdaniya
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
-
- администратор
- Сообщения: 4711
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 192 раза
- Поблагодарили: 336 раз
Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?
Я думаю, вполне может взлететь. Phoenix Contact и Harting уже серийно коннекторы выпускают. И кто-то ещё наверняка, у этих двоих я в каталогах проверил, а гугляндексы пока в этой теме не очень осведомлены. Активного обрудования не нашёл. Тут ведь как получается: есть RS-485 с кучей достоинств и недостатков, есть ethernet - тоже с кучей достоинств и недостатков, но уже других. Соединили часть достоинств, убрали часть недостатков - почему бы и не взлететь?
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
хотя если написать полностью - single pair ethernet, поисковики очень даже неплохо ищут.
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
хотя если написать полностью - single pair ethernet, поисковики очень даже неплохо ищут.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?
Поставить в здании ещё один свич по пути - это проблема? :) Они всё равно ставятся с избытком портов.
От микроскопического уменьшения толщины кабеля сильно упрощается монтаж? Там какой-то другой разъём который не надо ни обжимать ни паять? Стало удобнее при обрыве менять сразу всю кабельную магистраль, а не только один её сегмент?
Конечно взлетит. Кабеля этого производилось чуть больше чем дофига, его нужно продать и заработать деньги. Ради этого можно подтолкнуть любой стандарт. Зачем выбрасывать старое оборудование для производства никому не нужного кабеля, когда можно сделать этот кабель очень нужным и заработать ещё?
А лет через 5 будет толчок в обратную сторону - скажут что 4-парный езернет это намного круче, проще, дешевле и удобнее. Если за это время не вспомнят что-нибудь ещё. Изобретать что-то новое в этой области трудно и некому, но для продаж хороши лейблы "новинка".
Как продать проводную мышь дороже аналогичной беспроводной? А очень просто, указать на то что беспроводная мышь имеет ряд недостатков: её можно потерять и всё время садятся батарейки. Поэтому представляем принципиально новую доработанную конструкцию: мышь с проводом к компу! Она не потеряется т.к. привязана этим проводом, и - та-да-даммм! - ещё и питается по этому проводу заодно.
Отправлено спустя 13 минут 59 секунд:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 4711
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 192 раза
- Поблагодарили: 336 раз
Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?
Жень, просвети, что это за кабель и для чего его производилось более, чем дофига? Неужто реально где-то склады завалены однопарным экранированным кабелем, который неизвестно, куда применить?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- эксперт
- Сообщения: 1024
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?
Расстояние 1 км и 8 устройств в одном сегменте - принципиальные преимущества перед обычным EthernetПоэтому IEEE 802.3cg делает возможной передачу данных со скоростью 10 Мбит/с на расстояние до 1 км (10Base-T1L). Для таких применений как промышленные шкафы принят вариант стандарта с небольшой дальностью 15 м (10Base-T1S). Помимо этого, стандарт позволяет подключить до 8 устройств в одном «смешанном» сегменте с несколькими отводами (конфигурация multidrop) на расстоянии 25 м.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
-
- администратор
- Сообщения: 4711
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 192 раза
- Поблагодарили: 336 раз
Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?
Там целый комплект и плюсов, и минусов по сравнению и с обычным ethernet, и с RS-485, и с оптикой. Интересно, к примеру, как они пропишут заземление экрана такого кабеля? А что будет, если такой кабель, позарившись на километровую допустимую дистанцию, кинут между соседними цехами, где контура заземления отдельные друг от друга? В обязаловку введут опторазвязку на портах? Будут делать на устройствах разъёмы с отключаемым заземлением? Много вопросов на самом деле.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?
Да тот же UTP/FTP, только не 4 пары а две. И есть ещё на 1 пару - 10BASE-T1S. Завалялся не то чтобы сам кабель, а оснастка для него. Но и сам тоже может лежать по складам, поскольку не востребуется уже давно.
На рынке стало завались кабеля обычного 4-парного, потому что везде где ни попадя пихают 10/100Base-T и наращивают скорости - вот им всё завалено и конкуренция жёсткая. А по большому счёту даже 100 Мбит/с нужно далеко не везде, реально и 10 Мбит и даже 1 Мбит вполне может хватать. двух- и однопарного кабеля на рынке мало, значит конкуренция куда как мягче, значит заработать на этом можно больше, приложив меньше усилий. Точнее просто - на этом можно заработать. Так почему бы этого не сделать? вот я и вижу в этом попытку это как раз и сделать.
Вот и говорят, мол давайте экономить, зачем нам 100-мбитная сеть там где и 10 мбит много - так и давайте класть 10-мбитный кабель, меди меньше, он дешевле. Типа. Но его уже почти никто не производит, а оснастка пропадает почём зря (могла бы деньги приносить), выкидывать жалко, да и остатки со складов надо куда-то уже деть (деньги на производство затратили, но не продали - это прямой убыток).
Только вот беда в том что далеко не все устройства, работающие на 100 мбитах и на гигабите, понимают 10 мбит (2 пары) и 1 мбит (1 пару). Время идёт, производители начали выкидывать лишний функционал (то что не используется).
Тут реально была бы какая-то польза, если бы RJ45 вместо одного 100-мбитного порта умел работать как два независимых 10-мбитных, или как 4 мегабитных. Тогда действительно на объекте можно было бы прикинуть, где не нужны высокие скорости, и одним и тем же кабелем и гнать не один сегмент сети а сразу два, а то и 4, независимых. Но к этому дело не движется, а если бы двигалось то дело тут вовсе не в кабеле было бы - ведь были бы нужны те же 4 пары.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 4711
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 192 раза
- Поблагодарили: 336 раз
Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?
Про этот и речь, но сейчас он позиционируется, как новый стандарт. Или это уже было?
Не факт. Для того, чтобы пробить километр, особенно с PoDL, надо сечение увеличивать.
И тут не соглашусь. Двухпарного кабеля на рынке полно, как в SOHO сегменте (подключение квартир к интернету на 100 мегабит двухпарным кабелем - обычное явление), так и в промышленном (PROFINET). Если есть производство 2- и 4-парного кабеля - не проблема наладить выпуск 1-парного.
Для 100 мегабит используются 2 пары, как и для "обыных" 10 мегабит. Тут речь идёт о новом стандарте, который тоже 10 мегабит, но по одной паре, до километра расстояние, и, если устройству на том конце хватит 52 Вт мощности - ещё и с питанием. Я вполне представляю, где такое можно применить.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?
да вот я тоже не могу толком понять. Отсюда и скепсис. POE вроде и так существует уже.
Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
минус потери в самом кабеле.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 4711
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 192 раза
- Поблагодарили: 336 раз
Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?
Тут не совсем POE. POE работает по двум парам, если не ошибаюсь, а здесь в PoDL - всего одна.
Это понятно. Потому - сечение побольше и экономии по меди нет.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
- Имя: Мишкин Иван
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Однопарный Ethernet (SPE) - есть ли шансы на успех?
На habr.com есть немного про этот интерфейс. Основное преимущество перед RS-485, которое я вижу - спектр сигнала ограничен снизу, как и в обычном Ethernet. Это дает сразу два преимущества:А что будет, если такой кабель, позарившись на километровую допустимую дистанцию, кинут между соседними цехами, где контура заземления отдельные друг от друга?
1. для гальванической развязки можно ставить развязывающий трансформатор, что и будет сделано в 99,99% устройств.
2. По витой паре можно подать питание, что и зафиксировано сразу в стандарте.
Так что ответ на этот вопрос: всё будет работать нормально. Если цеха запитаны от разных ТП, просто следует предусмотреть раздельное питание устройств.
Кроме того, беглое гугление дает: Микросхема ADIN1100 от AD допускает искробезопасное применение. Осталось дождаться соответствующих датчиков и коммутаторов.