Протокол CAN, его варианты и переход в Modbus

Сообщение **DIMZAY** » 30 июн 2020, 21:37

Сам в CAN не разбираюсь, столкнулся в первый раз.
Год назад выдали задание на сборку и программирование шкафа управления. В процессе работы надо забирать из стороннего оборудования сигнал по шине CAN и заводить в свой ПЛК М221. Год назад не было никакой другой информации, поэтому купили конвертер I-7530A-MR из CAN в Modbus. Этот конвертер необходимо настраивать как со стороны CAN, так и со стороны Modbus. Причём настройка возможна только при наличии конвертора, а он уехал в собранному шкафу и доступ появился только сейчас.
Сейчас, находясь на объекте, узнаю, что внутри стороннего оборудования используется J1939, а для внешних подключений протокол Canopen. Судя по каталогу производителя конвертеров - для каждого варианта протокола свой отдельный конвертер, а не один для всех.

В итоге вопрос: CAN, Canopen, J1939 - это действительно разные протоколы и для работы с ними нужны разные устройства? Или как?
Вот фото протокола стороннего устройства:

FgdlmmuMCck.jpg

Протокол - понятен. Скорость - понятно. Размер 11 бит - понятно. CAN ID - не понятно. Точнее я не могу вбить такой адрес при настройке своего конвертора I-7530A-MR. 1Е1 могу, а 0х1Е1 нет. 0х важная составляющая или нет? Или проблема в неправильной модели конвертора?
И как потом этот адрес преобразуется в регистр Модбас?

Сообщение **hell_boy** » 01 июл 2020, 23:34

DIMZAY писал(а): ↑30 июн 2020, 21:37 В итоге вопрос: CAN, Canopen, J1939 - это действительно разные протоколы и для работы с ними нужны разные устройства? Или как?

CAN - это шина, физический интерфейс. Canopen, J1939 - логические протоколы на шине CAN. Частично совместимые, подробнее https://www.can-cia.org/fileadmin/resou ... koppe2.pdf
Судя по мануалу I-7530A-MR можно настроить на работу с любым логическим протоколом на шине CAN, кроме экзотики типа Fault Tolerant

DIMZAY писал(а): ↑30 июн 2020, 21:37CAN ID - не понятно. Точнее я не могу вбить такой адрес при настройке своего конвертора I-7530A-MR. 1Е1 могу, а 0х1Е1 нет. 0х важная составляющая или нет? Или проблема в неправильной модели конвертора?

Для начала мануал прочитайте https://icpdas.ru/files/manuals/can_con ... n_v107.pdf
0х - это обозначение 16-ричного формата (Hex), в ICP DAS его вводить не надо. Там возле поля для ввода - подсказка Hex уже стоит

Сообщение **Jackson** » 02 июл 2020, 02:04

Знать бы заранее, что у Вас там двигатель. Для этих целей есть и конвертеры готовые, и люди часто ставят контроллер двигателя, который только конвертирует.
Но, раз есть двигатель, значит на нём есть своя САУ, которая тот же J1939 принимает, и в ней уже всё есть. Оттуда нельзя ли забрать нужное Вам по чему-то стандартному типа МодБаса? Как правило там есть для этого всё необходимое - только провода подтащить. Обычно так и делают, а двигательный CAN никто от двигателя наружу не таскает - это опасно, иногда очень (горе тому, кто этого не понимает).

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

DIMZAY писал(а): ↑30 июн 2020, 21:37 Судя по каталогу производителя конвертеров - для каждого варианта протокола свой отдельный конвертер, а не один для всех

Есть в продаже вещи и "один для всех". И "производители" бывают разные, а не только ICP-DAS. Даже у нас может быть готовое решение (надо узнать).

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:
Вообще, неплохо бы заранее интересоваться, с чем и как стыковаться, а уже потом железо покупать. Если так делать, то да - заказов станет меньше, но и дурацкой работы и убытков тоже станет значительно меньше. На выходе деньги те же, а жизнь спокойнее, и можно ещё заказы брать, т.е. денег больше станет.
Это так, совет просто.

Сообщение **DIMZAY** » 04 июл 2020, 10:11

hell_boy писал(а): ↑01 июл 2020, 23:34 CAN - это шина, физический интерфейс. Canopen, J1939 - логические протоколы на шине CAN. Частично совместимые, подробнее
Судя по мануалу I-7530A-MR можно настроить на работу с любым логическим протоколом на шине CAN, кроме экзотики типа Fault Tolerant

Спасибо.

hell_boy писал(а): ↑01 июл 2020, 23:34 Для начала мануал прочитайте:
0х - это обозначение 16-ричного формата (Hex), в ICP DAS его вводить не надо. Там возле поля для ввода - подсказка Hex уже стоит

Читал и пытался понять.

Отправлено спустя 14 минут 36 секунд:

Jackson писал(а): ↑02 июл 2020, 02:14 Знать бы заранее, что у Вас там двигатель. Для этих целей есть и конвертеры готовые, и люди часто ставят контроллер двигателя, который только конвертирует.
Но, раз есть двигатель, значит на нём есть своя САУ, которая тот же J1939 принимает, и в ней уже всё есть. Оттуда нельзя ли забрать нужное Вам по чему-то стандартному типа МодБаса? Как правило там есть для этого всё необходимое - только провода подтащить. Обычно так и делают, а двигательный CAN никто от двигателя наружу не таскает - это опасно, иногда очень (горе тому, кто этого не понимает).

На заказе итальянский гибридный модуль из нескольких электромоторов, частотных преобразователей и своего контроллера. У них два канала, CAN1 и CAN2. Первый только локальный, J1939, работает между оборудованием этого гибридного модуля. Второй канал CANopen для внешних пользователей, имеет отдельный разъём и только для чтения. Так что в плане правильности и безопасности всё нормально. Просто сами итальянцы приехать не смогли из-за вируса и вместо них был российский представитель. Человек грамотный и опытный, но чистый механик и все наши электрические вопросы отправлял в Италию.

Jackson писал(а): ↑02 июл 2020, 02:14 Вообще, неплохо бы заранее интересоваться, с чем и как стыковаться, а уже потом железо покупать. Если так делать, то да - заказов станет меньше, но и дурацкой работы и убытков тоже станет значительно меньше. На выходе деньги те же, а жизнь спокойнее, и можно ещё заказы брать, т.е. денег больше станет.

Есть такая штука как "проектант заказа", который сидит в центре и координирует действия участников. Выдаёт ТЗ поставщикам оборудования, принимает и пересылает вопросы/ответы поставщиков оборудования, согласовывает всё со всеми. Мы ТЗ получили и сделали оборудование по нему. Вопросы задавали и на некоторые получили ответы. Но потом у проектанта уволились люди с этого проекта и много встало. Поэтому поставщики оборудования получили кучу сюрпризов, когда приехали настраивать и сдавать своё оборудование. Завод проложил и подключил кабели по одним схемам, а проектант выкладывает схемы с новой ревизией и они различаются. С итальянцами никто не согласовал, что от них хотят получать дополнительно 30 кВт, а не 6.
В общем было "весело".

Сообщение **Jackson** » 04 июл 2020, 12:12

DIMZAY писал(а): ↑04 июл 2020, 10:26 Но потом у проектанта уволились люди с этого проекта и много встало. Поэтому поставщики оборудования получили кучу сюрпризов

Печальная история, к сожалению распространённая в наше время.

DIMZAY писал(а): ↑04 июл 2020, 10:26 У них два канала, CAN1 и CAN2. Первый только локальный, J1939, работает между оборудованием этого гибридного модуля.

Можно поточнее, что там за контроллер и что за установка? Просто J1939 традиционно используется в ДВСах (хотя и не только), и даташит Вы привели от него - в углу Вашего фото мелькнуло что это дизель. Показалось что там может стоять что-то "наше" - мы к гибридной энергетике тоже отношение имеем.
J1939 не закрытый, слушать-то его можно, а можно ли туда команды пулять - это уже зависит.
Мои коллеги недавно делали шлюз из CAN (там был не только J1939), там мы только слушали. Но использовали не ICP-DAS а другую железку.