1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Оптика для чайников

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Ответить

Andreywys
освоился
освоился
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 76 раз

Оптика для чайников

Сообщение Andreywys »

Никита писал(а): 04 окт 2019, 16:03 Вот с этим в принципе не соглашусь.. WDM, CDWM и прочее уплотнение отношения к типу волокна не имеют.
Возможно, только я, например, не встречал SFP модуля для одного волокна MM.
VADR писал(а): 04 окт 2019, 17:09 Не знаю, сколько стоит крыло от самолёта :), но этот ящик, если не ошибаюсь, вот: https://mall.industry.siemens.com/mall/ ... 1GL00-0AA0 и стоит 3600 евро. Вполне представляю обстоятельства, при которых эта цена приемлема.
Я бы сказал, что не представляю обстоятельства, при которой массово мне понадобится клеить разъем. Если это уличный кабель, то его по-любому лучше в оптический бокс или кросс. Если нужно проложить по лоткам и нет возможности поставить бокс, то дешевле и качественнее заказать изготовление патч-корда нужной длины. Но если это единичные случаи или требуется ремонт в поле, то скалыватель Фуджикура стоит 50000 рублей, ну еще стриппер и другой инструмент еще 25000. И клеевой разъем - 100 рублей. Не думаю, что будет работать хуже. На остальные деньги от 3600 евро можно купить китайский сварочник. Этого набора для сварки 100-200 волокон в год хватит за глаза и перекроет все потребности.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 392 раза

Оптика для чайников

Сообщение VADR »

Andreywys писал(а): 04 окт 2019, 18:53 Я бы сказал, что не представляю обстоятельства, при которой массово мне понадобится клеить разъем
Вполне реальное применение для многомода - кабель между помещениями цеха. К примеру, в одном - контроллеры, в другом - частотники и между ними оптический линк (хорошо, если резервированный). В случае выхода из строя кабеля пара человек на смене за час-другой пробросят новый кабель, и для разделки таким вот фастконнект-комплектом много опыта и времени не надо. С разваркой в боксе так быстро не получится.

Отправлено спустя 44 секунды:
И да, тут речь идёт не о массовости, а о быстром восстановлении в условиях цеха.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 218 раз

Оптика для чайников

Сообщение Никита »

Jackson писал(а): 04 окт 2019, 16:18 Это тоже как посмотреть. Если коммутатор с ММ стоит 106к рублей, то такой же под SS моксовский будет 137к. 410 евро с каждой штуки - по-моему, очень даже "сильно".
Вот лень было искать аналоги коммутаторов, посмотрел только SFP, но при прочих равных, с сайта моксы:
SFP-1GLSXLC SFP-модуль 1000BaseLSX, многомодовое оптоволокно, 2000 м 291.57 y.e. 19 370.10 руб.
SFP-1GLXLC SFP-модуль 1000BaseLX, разъем LC, одномодовое оптоволокно, 10 Км 300.26 y.e. 19 947.41 руб
Да, если использовать возможности одномода по полной, то будет интереснее:
SFP-1GEZXLC SFP-модуль 1000BaseEZX, одномодовое оптоволокно, 110 Км 2 788.21 y.e. 185 231.39 руб.
Ну так тут и альтернативы на многомоде быть не может.

Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:
Andreywys писал(а): 04 окт 2019, 18:53 Возможно, только я, например, не встречал SFP модуля для одного волокна MM.
А зачем? Само волокно копейки стоит, что одно, что другое, на те длины, которые может обеспечить многомод. Работы по прокладке тоже одинаковы. Мультиплексироваться есть смысл операторам, чтобы без перестройки линий побольше затолкать в имеющиеся каналы. А вот элементная база для одномода и правда дороже.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Andreywys
освоился
освоился
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 76 раз

Оптика для чайников

Сообщение Andreywys »

VADR писал(а): 04 окт 2019, 19:21 Вполне реальное применение для многомода - кабель между помещениями цеха. К примеру, в одном - контроллеры, в другом - частотники и между ними оптический линк (хорошо, если резервированный). В случае выхода из строя кабеля пара человек на смене за час-другой пробросят новый кабель, и для разделки таким вот фастконнект-комплектом много опыта и времени не надо. С разваркой в боксе так быстро не получится.

Отправлено спустя 44 секунды:
И да, тут речь идёт не о массовости, а о быстром восстановлении в условиях цеха.
Кабель временно можно собрать и на копеечных файберлоках https://skomplekt.com/tovar/6/29/7555962043/, https://skomplekt.com/tovar/6/29/7555964120/ И неважно, SM это или MM.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17553
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Оптика для чайников

Сообщение Jackson »

Andreywys писал(а): 04 окт 2019, 16:47 Я и написал выше, что это зависит от производителя.
Так вот и не надо тогда утверждать, что это "как правило". Конкретному пользователю это словесное "как правило" не скомпенсирует и никак не обоснует эти конкретные 410 евро.
Andreywys писал(а): 04 окт 2019, 16:47 В промышленной автоматизации никто никуда не спешит, но, думаю, что и такие производители, как siemens и moxa тоже будут переходить на SM.
Мы ведь с Вами не Сименс и не Моха. Так что, вот когда перейдут - тогда и поговорим об этом. :-P
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

wildnsk

Оптика для чайников

Сообщение wildnsk »

Не совсем понятно что тут обсуждается - многомод умер лет 10 назад. Ни в один проект за этот срок многомод не закладывал.
Сейчас многомод используем только в виде патч-кодов для Matrox Extio в операторных, но если требуется проключить соединение в соседнее здание или объединенную операторную заменяем SFP модули на одномодовые.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17553
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Оптика для чайников

Сообщение Jackson »

wildnsk писал(а): 06 окт 2019, 09:48 Не совсем понятно что тут обсуждается
Так а первый пост посмотрите.
wildnsk писал(а): 06 окт 2019, 09:48 многомод умер лет 10 назад. Ни в один проект за этот срок многомод не закладывал.
Это лично у Вас он умер. Но мир автоматизации Вашими проектами не ограничивается. Поскольку 10 лет назад оптика только стала массовой, как он мог помереть, когда успел.....
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 22:45
Имя: aranea
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 165 раз

Оптика для чайников

Сообщение aranea »

Jackson писал(а): 06 окт 2019, 12:39
wildnsk писал(а): 06 окт 2019, 09:48Не совсем понятно что тут обсуждается
Так а первый пост посмотрите.
судя по содержанию первого поста:
Jackson писал(а): 02 окт 2019, 10:22 Между шкафами будет прокладываться оптический кабель от одного коммутатора до другого. В коммутаторах SC-коннектор. Требуется использовать 6-7 оптопар. Кабель между шкафами - 22 оптоволокна (11 пар). 19" конструктив внутри шкафов невозможен.

Могу ли я предусмотреть внутри шкафа разделку оптокабеля в сплайс-кассету на соответствующее количество пар, так чтобы на выходе кассеты были SC-коннекторы, и далее внутри шкафа подключить оптическими патч-кордами SC-SC от кассеты до коммутаторов? Сплайс-кассету соответственно разместить в нижней части шкафа (ввод кабелей снизу), закрепив её на монтажную панель и оставив соответствующее место на гиб приходящего оптокабеля?
ответ дан во втором-третьем сообщении - использовать настенный кросс, расположенный на монтажной плате или боковой стенке шкафа
например FO-WBX-4xSLT-W140H42-32UN-GY http://www.hyperline.ru/catalog/kompone ... wbx-nxslt/
Размеры корпуса, мм: 322х322х75
Диаметр и число кабельных вводов: 30 мм, 4 шт.
Тип и число сплайс-кассет в комплекте: FO-SPL01-HLD, 1 шт. (можно доставлять)
Изображение

на этом тему можно было закрывать, имхо

но так как заголовок темы Оптика для чайников - беседа тут не на один год
Изображение

Andreywys
освоился
освоился
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 76 раз

Оптика для чайников

Сообщение Andreywys »

Jackson писал(а): 06 окт 2019, 12:39 Поскольку 10 лет назад оптика только стала массовой, как он мог помереть, когда успел.....
Мир только автоматизацией не ограничивается, во всем остальном мире многомод умер или умирает. То, что Moxa, Siemens и другие продолжают насиловать труп, не значит, что многомод жив. Это значит, что они пытаются выдавить последнее из умершей технологии. ИМХО при всех равных условиях стоит выбирать одномод. В случае, если оборудование, которое выбирается для проекта, с многомодом сильно дешевле, то, конечно, нужно прокладывать многомод. Например, альтернатив моха не так много, поэтому тут без вариантов.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17553
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Оптика для чайников

Сообщение Jackson »

Andreywys писал(а): 06 окт 2019, 22:59 о, что Moxa, Siemens и другие продолжают насиловать труп, не значит, что многомод жив. Это значит, что они пытаются выдавить последнее из умершей технологии.
Это уже мысли. Мы не Моха и не Сименс и не знаем о чем они думают. Есть и кроме них уйма оборудования, где используется многомод просто потому что оборудование производится серийно и менять его никто не собирается.
Andreywys писал(а): 06 окт 2019, 22:59 Мир только автоматизацией не ограничивается, во всем остальном мире многомод умер или умирает.
Да и чхать на остальной мир. Мы же не тащим в автоматизацию технологии из домашнего аудио например. Компакт-диски кажется что умерли? А вот нет - в медицинском оборудовании применяются массово, они там лучше всего подходят, замен пока не нашли. Вот и здесь также. Так что я еще раз призываю понизить уровень эгоцентризма: если лично Вы не работаете с такими проектами - это не значит что их нет. Сусликов тоже не видно, а они есть.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Andreywys писал(а): 06 окт 2019, 22:59 Например, альтернатив моха не так много, поэтому тут без вариантов.
Вот, пожалуйста. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1989 раз
Поблагодарили: 176 раз

Оптика для чайников

Сообщение keysansa »

Jackson писал(а): 07 окт 2019, 10:49 в медицинском оборудовании применяются массово, они там лучше всего подходят, замен пока не нашли.
Нашли, просто оборудование не просто поменять на более новое. Мне МРТ на флешку скинули.

По теме - одномодовое проще, быстрее и дешевле.
ЗЫ. Если все-таки есть сомнения и не хочется сжигать мосты - берите, как выше написали, оборудование с SFP портами. А там, какой хотите, такой модуль и ставьте. Не понравится - бюджетно поменяете.

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
VADR писал(а): 04 окт 2019, 19:21 К примеру, в одном - контроллеры, в другом - частотники и между ними оптический линк (хорошо, если резервированный). В случае выхода из строя кабеля пара человек на смене за час-другой пробросят новый кабель, и для разделки таким вот фастконнект-комплектом много опыта и времени не надо. С разваркой в боксе так быстро не получится.
Если есть опасения в повреждении кабеля - укладывается кольцо.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Andreywys писал(а): 04 окт 2019, 18:53 Если нужно проложить по лоткам и нет возможности поставить бокс, то дешевле и качественнее заказать изготовление патч-корда нужной длины.
В 2001-2005 году активно модернизировали обрабатывающие центры (металлообработка) на системы FAGOR. Сервопривода у них по Sercos общаются. Я тогда вообще не знал про "модовость". Взял патчкорд и соединил ЧПУ и привод. А что между ними 200-300 метров - ну, отдельный короб, не перегибать, сказали.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17553
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Оптика для чайников

Сообщение Jackson »

[+] томограф
keysansa писал(а): 07 окт 2019, 11:28 Нашли, просто оборудование не просто поменять на более новое. Мне МРТ на флешку скинули
В самом томографе USB быть не должно. В самых современных добавили FTP - оттуда Вам и скинули. Но вообще это разгильдяйство, потому что использование сторонних носителей для такой техники жестко регламентировано.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1989 раз
Поблагодарили: 176 раз

Оптика для чайников

Сообщение keysansa »

[+] МРТ
Полностью согласен. Я не видел каким образом формировалась моя флешка, но это у них в открытых услугах. Врядли они системщика привлекают каждый раз (хотя, все может быть).
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

POV
корифей
корифей
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: г. Н.Новгород
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 146 раз

Оптика для чайников

Сообщение POV »

keysansa писал(а): 07 окт 2019, 12:25 Врядли они системщика привлекают каждый раз (хотя, все может быть).
Именно привлекают, диск с одним из предыдущих МРТ как то забыли дома (на другом аппарате делали), была с собой только копия на флешке, чтобы ее прочитать подключали системщика, хотя DVD-CD, конечно, без проблем так берут. Заняло некоторое время, я бы быстрее за CD метнулся.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17553
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Оптика для чайников

Сообщение Jackson »

Никита писал(а): 02 окт 2019, 11:41 Есть еще полировка. Как-то года три тому, снабженцы по запарке прислали на объект патч-кордов с зелеными разъемами (с косой полировкой). Причем, один такой патч-корд в схеме работоспособность еще обеспечивал, а вот больше одного - уже все. Разбирались долго, с учетом того что упаковка утрачена, а на самом патч-корде, кроме зеленого цвета, ничего не указано, да и "только что же в соседнем разъеме этот патч-корд работал"...
Материал по теме с иллюстрациями: https://fibertop.ru/types_of_optical_co ... shing.htm/
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»