1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Падение тока 4-20 мА

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Ответить

Автор темы
Alex_77
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 21:12
Имя: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение Alex_77 »

Коллеги приветствую. Есть частотный преобразователь, управляемый интерфейсом 4-20 мА. На токовой петле при высоких процентах уставки падает ток.

Т.е. 10% загрузки ток 5,6 мА; 20% ток 7,2 мА; 30% ток 8,8 мА; 40% ток 10,4 мА; 50% ток 12 мА; 60% ток 13,6 мА; 70% ток 15,2 мА и дальше ток не повышается 80% ток 15,3 мА 90% ток 15,3 мА 100% ток 15,3 мА.

Измерял ИТП-11. Мерял мультиметром - все нормально, ставил уставку 100%, мультиметр показывал 20 мА.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение Ryzhij »

Пардон муа за мой французский, но что это за.. термин такой вообще - "падение тока"? :o
WTF?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение alex45 »

У источника тока 4-20 мА есть такая характеристика, как допустимое сопротивление нагрузки. По всей видимости у вас при последовательном включении частотника и ИТП-11 происходит превышение этого допустимого сопротивления. В отличии от ИТП-11 у мультиметра внутреннее сопротивление ничтожно мало, поэтому всё показывает нормально.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение Никита »

ИТП сам по себе весьма прожорлив, на нем падение сумасшедшее и питания +24 далеко не всегда достаточно. Вероятно, проблема именно в нем. Сам частотник без ИТП в сети умеет показывать? Схему бы набросали этой петли. И расчет.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Падение тока 4-20 мА

Сообщение Parliament74 »

Какой частотник? Источник токовой петли какой? Какое расстояние от источника до ПЧ? Сечение провода / наличие экрана?

В частотниках обычно есть возможность посмотреть значение сигнала на токовом входе - там какие показания?
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение Никита »

Ryzhij писал(а): 31 июл 2019, 09:20 Пардон муа за мой французский, но что это за.. термин такой вообще - "падение тока"? :o
WTF?
Это не термин, это выражение у топикстартера. Вполне корректное. Аналогично падению давления или падению расхода, или даже "Тенденция снижения падения темпов роста экономики" (с) М.С. Горбачев
А если вопрос ко мне, то я говорю про падение напряжения на ИТП, включенном в цепь 4-20. Там действительно можно до 10В потерять.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Alex_77
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 21:12
Имя: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение Alex_77 »

Частотник Данфос FC-102 источник сигнала модуль Бекхоф, подключен напрямую, находятся в одном шкафу, расстояние максимум около 2-х метров, сечение кабеля 0,75. Да, частотник меряет токовый сигнал, но на нем показания почти такие же как на ИТП-11, собственно из-за этого и возникла проблема - частотник не может выдать 100% мощности, у него еще обратная связь есть, т.е. ставишь уставку 100%, а на частотнике только 80 с копейками % от задания и обратная связь тоже 80 с копейками выдает, и скада в ошибку уходит, т.к. улавливает рассогласование.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение Никита »

Тут все просто - уберите ИТП из схемы, если все станет нормально (на морде частотника) - значит мощности выхода бекхофа не хватает для "розжига" светодиодов ИТП. Вообще индикатор в цепи 4-20 без внешнего питания, выполеннный на светодиодах, да еще на нескольких - не самое лучшее схемотехническое решение.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение alex45 »

Alex_77 писал(а): 31 июл 2019, 10:20 но на нем показания почти такие же как на ИТП-11
Всё правильно. Токовая петля-то одна, поэтому и ток показывает одинаковый.
Однозначно проблема в превышении допустимого сопротивления токовой петли.
Попробуйте ИТП-11 заменить на ИТП-14 с внешним питанием.

Автор темы
Alex_77
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 21:12
Имя: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение Alex_77 »

Да нет у меня в схеме ИТП-11, он используется только как измерительный прибор. Выход 4-20 от контроллера (модуля Бекхоф) я подключаю или к управляющему входу частотника или к ИТП или к мультиметру, в первых двух случаях происходит падение тока (максимальный ток 15 с копейками мА) при измерении мультиметром все нормально.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение Ryzhij »

Значит, не хватает мощности источника тока из-за превышения максимально допустимого суммарного сопротивления петли.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение Никита »

Еще раз поподробнее: чудеса наблюдаются даже при отсутствии в схеме ИТП и мультиметра? Что происходит если включить в цепь вместе ПЧ и мультиметр? За данфоссом не замечалось сильного просаживания цепей. Возможно есть проблема с входом ПЧ.
P.S. Подразумеваю, что как правильно включать измерительные приборы в токовую цепь Вы знаете. А то бывают ситуации :)
P.P.S. Калибратора или другого источника 4-20 для проверки входа ПЧ нет?
Последний раз редактировалось Никита 31 июл 2019, 12:43, всего редактировалось 4 раза.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение keysansa »

Alex_77 писал(а): 31 июл 2019, 12:26 Да нет у меня в схеме ИТП-11, он используется только как измерительный прибор.
Тогда проверьте показания на Danfos. Выведите на экран. И проверьте, может у вас "полка" - ограничение входного сигнала на ЧП настроена.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Ryzhij писал(а): 31 июл 2019, 12:36 Значит, не хватает мощности источника тока из-за превышения максимально допустимого суммарного сопротивления петли.
Врядли. Если в рабочем режиме только ЧП как потребитель и Бекхофф как источник - либо что-то "поломатое" либо автор накосячил с подключением.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение Никита »

keysansa писал(а): 31 июл 2019, 12:41 либо автор накосячил с подключением.
В двух проводах сложно накосячить. Если только переключатель вольты-милиамперы в частотнике перепутать. Но тогда (при отсутствии шунта на входе и большом входном, включенном на источник тока), скорее всего, наблюдалась бы обратная картина - постоянный максимум у АЦП.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение keysansa »

Никита писал(а): 31 июл 2019, 12:49 В двух проводах сложно накосячить.
В трех (+ экран). Если это на оборудовании в цеху, а не на стенде, то их можно не туда подключить. Или реализация "мелких" и "крупных" ЧП. Как у KEB F5 например. У них, на мелких, нет части разъема. И кто как подключает. Аналоговую "землю" на "общую" кидают.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение Никита »

keysansa писал(а): 31 июл 2019, 12:54 И кто как подключает. Аналоговую "землю" на "общую" кидают.
Да какая земля, на двухметровом кабеле-то, внутри одного шкафа да еще с токовым сигналом? Её и экраны вообще отключить можно и должно работать, хоть и неправильно так делать.
"Аналоговой" земли в производственных цехах часто вообще не бывает, из-за сложности организации ГЗШ в случае с несколькими встроенными ТП.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение keysansa »

Никита писал(а): 31 июл 2019, 13:00 Да какая земля, на двухметровом кабеле-то, внутри одного шкафа да еще с токовым сигналом?
Часто экран и и -AI в кучку требуют по спецификации ЧП.
Никита писал(а): 31 июл 2019, 13:00 да еще с токовым сигналом?
Но проблема - таки есть. Иначе и топика бы не было. Значит виноват ПЧ Danfoss. Его сбросить о Factory Defaults и вновь проконтроллировать.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Никита писал(а): 31 июл 2019, 13:00 "Аналоговой" земли в производственных цехах часто вообще не бывает, из-за сложности организации ГЗШ в случае с несколькими встроенными ТП.
У меня были хорошие отношения с энергетиками и начальниками производства. Привык.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Автор темы
Alex_77
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 21:12
Имя: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Падение тока 4-20 мА

Сообщение Alex_77 »

Всем спасибо, поставили на вход 4-20 гальваническую развязку и все заработало!
Ответить

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»