Именно так. И ещё раз, обрыв CAN видно мгновенно (таймаут возникает). Потом, глядя в журналы, можно точно назвать время когда это случилось, и определить чья была вахта за рулём, и неважно он это сделал или Дарт Вейдер - попадает тот, чья смена.
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Датчики 4-20 мА на белазах
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Датчики 4-20 мА на белазах
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Датчики 4-20 мА на белазах
Можно поставить к датчику давления LoRaWan передатчик с интерфейсом 4-20 мА, стоят такие не дорого в пределах 2-3 тысяч руб. Базовая станция LoRaWan около 30 тысяч руб. Непрерывный мониторинг - все.
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Датчики 4-20 мА на белазах
Зачем, когда всё уже есть?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Датчики 4-20 мА на белазах
Подключение "крокодильчиков" так же дает изменение сигнала. Они же не подключают их с каждой погрузкой и разгрузкой?
Иначе пустая машина, едущая на погрузку будет "толще". Да, баки у них большие, но есть способ просто всегда выезжать на смену с полным баком, и сдавать машину со смены с полным баком.
Если это сейчас не могут отследить...
Тут административной работы больше, чем АСУТП, согласен.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Датчики 4-20 мА на белазах
Прямой мониторинг главной энергетической установки позволит оценить очень многое, поверьте. И сделать это достаточно просто.
Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Знаете как налоговая инспекция мониторит фирмы и граждан? Думаете, они отслеживают каждую транзакцию? Конечно нет. Они мониторят приход, уход и остаток средств, и всё, и когда эти вещи сильно не стыкуются - вот тогда возникают вопросы.
Также и здесь, только вместо денег мониторятся ресурсы: топливо, з/ч, прочие ГСМ. А современный дизельный двигатель может сообщить о своей работе очень много интересной информации. Ну а сколько залили топлива, израсходовали ГСМ и з/ч - это по документам учёта. Останется просто сопоставить эти цифры, и это тоже можно автоматизировать.
Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Знаете как налоговая инспекция мониторит фирмы и граждан? Думаете, они отслеживают каждую транзакцию? Конечно нет. Они мониторят приход, уход и остаток средств, и всё, и когда эти вещи сильно не стыкуются - вот тогда возникают вопросы.
Также и здесь, только вместо денег мониторятся ресурсы: топливо, з/ч, прочие ГСМ. А современный дизельный двигатель может сообщить о своей работе очень много интересной информации. Ну а сколько залили топлива, израсходовали ГСМ и з/ч - это по документам учёта. Останется просто сопоставить эти цифры, и это тоже можно автоматизировать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Датчики 4-20 мА на белазах
Видел. У них нестыковочки красным отмечены. Но занимаются они отнюдб не каждым
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Датчики 4-20 мА на белазах
Ну они сами расставляют приоритеты, чем заниматься и чем нет. Я не об этом. Я о том что не надо мониторить вообще всё и нагораживать сложнейшую схему контроля. Достаточно смотреть входные и выходные условия и их сравнить, и все.
В задаче смотрим топливо на входе и работу на выходе, сравниваем. И плевать даже на датчик веса. А то что с ним химичат - обнаружение этого факта будет бесплатным бонусом: даже если топливо с работой сойдутся, сам факт того что водитель полез химичить с датчиком даёт повод дать ему по шее и отбить желание лазать в эти провода вообще.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1115
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
Датчики 4-20 мА на белазах
У меня было, но знак бонуса был другой: при реализации обнаруживаю возможность косвенными методами обнаружить неприятность в технологии (на нарушение ТП не тянет, но как прогноз...), обращаюсь к начальнику (в прошлом один из моих неформальных учителей):
- Михаил Иванович, могу обнаружить то-то, не нарушение, а намек, и не знаю что делать. К технологам не хочу обращаться, т.к. в ответ получу их желания про лапоть влево, лапоть вправо, а лапти разного размера и на одну ногу.
- Не знаешь, что делать - не обнаруживай, но в голове запомни про это.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Датчики 4-20 мА на белазах
Я бы сказал «не знаешь что делать - ничего не делай, сделаешь когда узнаешь»
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 мар 2019, 22:34
- Имя: Дмитрий
- Страна: Украина
- город/регион: Кривой Рог
Датчики 4-20 мА на белазах
пока вы тут беседовали, я немного экспериментировал: если в разрыв сигнальных проводов от датчиков, установить диоды и между датчиком и диодом через резистор подключить резервный вход, то "устройство с крокодильчиками" подключённое после диодов, не будет влиять на показания снятые до диодов. Но чтобы схема работала правильно, нужен некий усилитель "тока", между резисторами подключенными до диодов и резервным входом, иначе сильно исказятся показания со штатных датчиков если в цепи будет устройство с небольшим входным сопротивлением. Затем отрегулировать схему так: среднее арифметическое токов с двух штатных датчиков равно току на резервном входе. И когда водитель подключит крокодилы, благодаря диодам, равенство токов будет нарушено.
Подыскиваю схему усилителя тока
Подыскиваю схему усилителя тока
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Датчики 4-20 мА на белазах
Честно говоря, я ничего не понял. Но этот ваш усилитель совершенно непригоден для практического применения.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 мар 2019, 22:34
- Имя: Дмитрий
- Страна: Украина
- город/регион: Кривой Рог
Датчики 4-20 мА на белазах
Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
по усилителю, как раз, и нужен совет специалистов
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- эксперт
- Сообщения: 2092
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Датчики 4-20 мА на белазах
Мощная идея. Если жулик ставит крокодильчики между датчиком и измерительным входом, то мы перенесем вход ближе к датчику, чтобы жулик остался за пределами. Я бы развил эту идею - совсем убрать провода, к которым цепляется жулик.
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Датчики 4-20 мА на белазах
Чтобы измерять ток в цепи, надо подключаться последовательно с нагрузкой. Какой смысл цепляться параллельно? Да ещё добавлять диоды последовательно? Мало того, что падение напряжения на диодах сопоставимо с падением напряжения на входах, так оно ещё и зависит от температуры.
Тут никакие усилители не спасут.
Ток можно измерять косвенно. Зная сопротивление входа и измерив напряжение на входе, можно вычислить ток. Но диоды сведут всё на нет.
Вы знаете сопротивление входов?
Тут никакие усилители не спасут.
Ток можно измерять косвенно. Зная сопротивление входа и измерив напряжение на входе, можно вычислить ток. Но диоды сведут всё на нет.
Вы знаете сопротивление входов?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 мар 2019, 22:34
- Имя: Дмитрий
- Страна: Украина
- город/регион: Кривой Рог
Датчики 4-20 мА на белазах
[/quote]
Мощная идея. Если жулик ставит крокодильчики между датчиком и измерительным входом, то мы перенесем вход ближе к датчику, чтобы жулик остался за пределами. Я бы развил эту идею - совсем убрать провода, к которым цепляется жулик.
[/quote]
от контроллера до датчиков, 15 метров провода, проблематично защитить провод. вторая причина, человекоресурсов не хватает, чтобы за пломбами следить, а я обычный электромеханик, у меня в подчинении людей нет. мне легче сначала выяснить подозреваемых, наказать их, а остальные подумают, стоит ли им фигней заниматься...
Отправлено спустя 14 минут 54 секунды:
по поводу усилителя, его задача, через достаточно большое сопротивление, (чтобы не искажать ток на сигнальных проводах) снимать некий потенциал, затем усиливать его и подключить к резервному входу. Затем путем регулировки в условиях груженного кузова сделать среднее арифметическое значение с датчиков равным показанию на резервном входе. В итоге любое нарушение равенства, расценивается как диверсия со стороны водителя
Отправлено спустя 9 минут 38 секунд:
Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
в начале беседы предполагался некий "токовый датчик" типу, мини токового трансформатора. Мне все равно, я стремлюсь получить результат, вот и советуюсь с грамотными людьми, но пока что ничего конкретного с технической точки зрения, зато организационных но не реальных для меня идей, хоть отбавляй
Мощная идея. Если жулик ставит крокодильчики между датчиком и измерительным входом, то мы перенесем вход ближе к датчику, чтобы жулик остался за пределами. Я бы развил эту идею - совсем убрать провода, к которым цепляется жулик.
[/quote]
от контроллера до датчиков, 15 метров провода, проблематично защитить провод. вторая причина, человекоресурсов не хватает, чтобы за пломбами следить, а я обычный электромеханик, у меня в подчинении людей нет. мне легче сначала выяснить подозреваемых, наказать их, а остальные подумают, стоит ли им фигней заниматься...
Отправлено спустя 14 минут 54 секунды:
не переживайте, даже если будет падение, важна не величина тока а разница токов между груженым и порожним, тем более после установки "доработки" я могу произвести тарировку с изменением коэффициента.Универсал писал(а): ↑13 апр 2019, 17:33 Чтобы измерять ток в цепи, надо подключаться последовательно с нагрузкой. Какой смысл цепляться параллельно? Да ещё добавлять диоды последовательно? Мало того, что падение напряжения на диодах сопоставимо с падением напряжения на входах, так оно ещё и зависит от температуры.
Тут никакие усилители не спасут.
Ток можно измерять косвенно. Зная сопротивление входа и измерив напряжение на входе, можно вычислить ток. Но диоды сведут всё на нет.
Вы знаете сопротивление входов?
по поводу усилителя, его задача, через достаточно большое сопротивление, (чтобы не искажать ток на сигнальных проводах) снимать некий потенциал, затем усиливать его и подключить к резервному входу. Затем путем регулировки в условиях груженного кузова сделать среднее арифметическое значение с датчиков равным показанию на резервном входе. В итоге любое нарушение равенства, расценивается как диверсия со стороны водителя
Отправлено спустя 9 минут 38 секунд:
могу узнать если есть конкретное решение
Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
ток или напряжение, в данном случаи это условности. вы правильно сказали что мерять можно косвенно.
Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
в начале беседы предполагался некий "токовый датчик" типу, мини токового трансформатора. Мне все равно, я стремлюсь получить результат, вот и советуюсь с грамотными людьми, но пока что ничего конкретного с технической точки зрения, зато организационных но не реальных для меня идей, хоть отбавляй
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Датчики 4-20 мА на белазах
Диверсия произойдёт сразу, как только изменится температура.
Я вообще не понимаю назначения этих диодов.
Допустим, сопротивление входов 250 Ом. При среднем давлении напряжение на входах будет 3 вольта. Падение напряжения на диодах 0,7 вольта. Т.е. вы снимете сигнал 3,7 вольта.
Если злоумышленник подключит свой жучок и повысит напряжение на входе на 1 вольт, до 4 В, то на ваш шпионский измеритель придёт 4,7 вольта. Какие выводы вы сможете сделать из этого?
И ещё один момент. Вы думаете, что если соедините выходы датчиков параллельно через резисторы, то получите суммарный сигнал? Это не так. Для этого входное сопротивление вашего измерителя должно быть равно нулю. Тогда токи через резисторы будут суммироваться.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аналоговый_сумматор
Я вообще не понимаю назначения этих диодов.
Допустим, сопротивление входов 250 Ом. При среднем давлении напряжение на входах будет 3 вольта. Падение напряжения на диодах 0,7 вольта. Т.е. вы снимете сигнал 3,7 вольта.
Если злоумышленник подключит свой жучок и повысит напряжение на входе на 1 вольт, до 4 В, то на ваш шпионский измеритель придёт 4,7 вольта. Какие выводы вы сможете сделать из этого?
И ещё один момент. Вы думаете, что если соедините выходы датчиков параллельно через резисторы, то получите суммарный сигнал? Это не так. Для этого входное сопротивление вашего измерителя должно быть равно нулю. Тогда токи через резисторы будут суммироваться.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аналоговый_сумматор
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 мар 2019, 22:34
- Имя: Дмитрий
- Страна: Украина
- город/регион: Кривой Рог
Датчики 4-20 мА на белазах
я на столе подключал нарисованную мною схему, но без "усилителя" , благодаря резисторам которые в схеме нарисованы красным цветом, цифра на резервном входе была меньше чем цифра тока на основных входах. ток распределился по входам, и чем больше сопротивление резисторов, тем больше разница. я мог бы обойтись и без усилителя имея некий ток и не важно во сколько он будет меньше тока на основных входах (в таблице эксель для сравнения токов которые ко мне поступят по радиоканалу от контроллера я могу например его умножить во столько раз, во сколько он был меньше основных токов датчиков по факту) , главное чтобы он был и не мешал работе датчиков. Но я смог повысить сопротивление до тех пор пока ток не стал 2,5 мА после резисторов, а дальше контроллер его не воспринимал, видимо есть минимальное ограничение у контроллера. Извините за мой английский, но мне легче обьясниться возле стенда чем в печатном виде..
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Датчики 4-20 мА на белазах
Может быть, вам поможет это:
https://ldtn.ru/catalog/datchiki-tokov-utechki
https://ldtn.ru/catalog/datchiki-tokov-utechki
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Датчики 4-20 мА на белазах
По Вашей, вообще-то, проблеме дискутировали.
Дело Ваше. ИМХО решение непригодно. Эту схему, даже если она рабочая, надо изготовить. Физически это печатные платы (макетные не подойдут - развалятся), пайка промышленная, промышленный монтаж. Сколько это будет стоить? И какой результат? Если человек догадался зашунтировать датчик резистором, значит 1й закон Кирхгофа он знает, значит не такой уж он дурачок, он найдёт эту схему и зашунтирует заодно и её.
Все предложенные ранее решения - не дороже.
На полях. КТ315Б - хороший транзистор, но он старше чем я. :)
В общем, это выглядит как (простите за мой французский) лечение диареи пробкой. Зрите в корень, а это - устранение симптомов, но не лечение, притом экспериментальное.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Датчики 4-20 мА на белазах
Вы разрисуйте схему полностью. С тензодатчиками в виде резистивного моста. Потом вспомните о линейности ВАХ резисторов и нелинейности ВАХ диодов. За усилитель - чуть позже.
Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:
Ваша проблема не решится, если организационная составляющая останется на существующем уровне.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 мар 2019, 22:34
- Имя: Дмитрий
- Страна: Украина
- город/регион: Кривой Рог
Датчики 4-20 мА на белазах
из надежных источников, узнал что, "устройство" водителям продает некий человек по 100 баксов за штуку, причем не только в нашем цехе, а и на подобных родственных предприятиях и не факт что работает у нас этот человек. Прилагает краткую инструкцию куда подключать (провода с завода маркированные прямо на изоляции), поэтому скорее всего закон Ома даже не знают. По поводу изготовления усилителя, для меня это не проблема а кайфовое занятие. Причем спрячу так, что никто и не заметит, Белаз 130 т - машина огромная, а информацию о том что я установил, никому распространять не буду.
Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:
да схема полная, к датчика подходит +24 Вольта, а уходит по одному сигнальному проводу и сразу на вход контроллера. Минус 24 Вольта датчику не нужен. Датчики давления фирмы Вико, Германия вроде.
Отправлено спустя 13 минут 47 секунд:
Что может быть лучше, чем сидя в кабинете, видеть на компьютере кто из водителей балуется. Пару раз УБ приедет, баловаться перестанут
Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
хорошие датчики, но у них предел измерений начинается с 10 мА, а у нас 8-10 мА это ток с датчика груженного автосамосвала, ток утечки при этом будет в зависимости от наглости водителя от 1 до 5 мА, датчик такой утечки не увидитУниверсал писал(а): ↑13 апр 2019, 19:30 Может быть, вам поможет это:
https://ldtn.ru/catalog/datchiki-tokov-utechki
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Датчики 4-20 мА на белазах
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 мар 2019, 22:34
- Имя: Дмитрий
- Страна: Украина
- город/регион: Кривой Рог
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Датчики 4-20 мА на белазах
Нате вам ещё и усилитель, для общего развития:
https://static.chipdip.ru/lib/302/DOC000302450.pdf
https://static.chipdip.ru/lib/302/DOC000302450.pdf
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Датчики 4-20 мА на белазах
Вчитался ещё раз в ваши сообщения, и понял, что датчик SLD1 надо использовать не для измерения тока датчика и сравнения его с показаниями датчика, а для регистрации разностного тока в линиях датчика. Т.е. сквозь него продевается кабель датчика, по возможности ближе к измерителю, и при отсутствии посторонних ответвлений токи в проводах взаимно компенсируются. Если после SLD1 появляется цепь ответвления, баланс токов в проводах нарушается, и на выходе SLD1 появляется сигнал. Его и надо регистрировать.
Принцип как у дифференциального автомата (УЗО), только для постоянного тока.
Принцип как у дифференциального автомата (УЗО), только для постоянного тока.