- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Джиттер. Кто ты такой?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 16 янв 2018, 16:18
- Имя: Боря
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Джиттер. Кто ты такой?
Добрый вечер форумчанам.
Читаю про неведомую штуку - джиттер.
Разработчики протоколов хвастаются своими циферками: "мол, у нас наименьшие показатели джиттера, хватай именно наши продукты. А в будущем мы эти значения ещё больше снизим..."
И я задался вопросом: "Так ли страшен джиттер в сети"?
Если кто-то приведёт примеры из своей практики, какие пакости принёс вам джиттер, то я буду очень рад прочитать.
Спасибо
Читаю про неведомую штуку - джиттер.
Разработчики протоколов хвастаются своими циферками: "мол, у нас наименьшие показатели джиттера, хватай именно наши продукты. А в будущем мы эти значения ещё больше снизим..."
И я задался вопросом: "Так ли страшен джиттер в сети"?
Если кто-то приведёт примеры из своей практики, какие пакости принёс вам джиттер, то я буду очень рад прочитать.
Спасибо
-
- специалист по B&R
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 15 фев 2014, 23:37
- Имя: Волоснов Сергей
- Страна: Казахстан
- город/регион: Актобе
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Джиттер. Кто ты такой?
С джиттером сталкивался в IP телефонии, там сигнализация работает по TCP, а голос передается UDP пакетами. Голосовые пакеты могут доходить до получателя не в том порядке в каком были отправлены (а некоторые могут вообще потеряться по дороге), так вот джиттер - это фиксированное время задержки, в течении которого принятые пакеты выстраиваются по порядку и только потом воспроизводятся. Чем больше джиттер, тем лучше разборчивость речи, чем меньше джиттер, тем меньше задержки.
Автоматизация бардака порождает только автоматизированный бардак
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Джиттер. Кто ты такой?
UDP не дефрагментирует пакеты. Вы с TCP путаете. В VoIP задержки из за джиттера, но он не из-за дефрагментации. Sampling rate нарушается.
Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Не указано, про какую сеть вы говорите, но в общем случае, ответьте себе на вопрос:
Так ли страшно, когда автобусы (метро/поезда) опаздывают, а не ходят по расписанию.
ЗЫ. Вспомнился такой закон Мерфи:
Если вы летите с пересадкой, то тот самолет, на котором вы летите - опоздает, а тот, на который вы желаете пересесть - улетит вовремя.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 16 янв 2018, 16:18
- Имя: Боря
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Джиттер. Кто ты такой?
keysansa, да без разницы, какая сеть, например, у can он в диапазоне 1-10мс, что-то на езернете <1мс(инфа из интернета). Хотел послушать интересные примеры из практики.
С транспортом, не очень критично. если задержка не часовая)
С транспортом, не очень критично. если задержка не часовая)
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Джиттер. Кто ты такой?
В каждой по своему. Про Ethernet вам на примере VoIP ответили. Да и сами вы слышали "кваканье", наверное не раз, разговаривая по сотовому.
Это при лабораторных условиях. В крайних случаях, даже при учете того, что витая пара - симметрична, взаимные наводки возможны. Отсюда потери всего пакета (контрольная сумма не сойдется).
Отправлено спустя 45 минут 16 секунд:
1 мкс скорее всего для Ethernet.
1 мс (милисекунда) - это 1000 Гц. Т.е. достоверность передачи 0 или 1 вы не сможете гарантировать уже на 10 кГц.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Джиттер. Кто ты такой?
К промышленной сети, помимо прочего, предъявляют требования:
- по гарантированной доставке сообщений (гарантия транзакции);
- по максимальному времени доставки сообщений (максимальному времени транзакции) ;
- по стабильному времени доставки сообщений (стабильности времени совершения транзакций).
При использовании асинхронных протоколов передачи время доставки сообщений (время транзакций) неизбежно колеблется от транзакции к транзакции.
Это и есть джиттер.
Джиттер в этом случае определяют как разброс времени совершения транзакций.
Насколько это критично для качества управления технологическим процессом зависит от особенностей самого техпроцесса.
Где-то важно, где-то не очень.
- по гарантированной доставке сообщений (гарантия транзакции);
- по максимальному времени доставки сообщений (максимальному времени транзакции) ;
- по стабильному времени доставки сообщений (стабильности времени совершения транзакций).
При использовании асинхронных протоколов передачи время доставки сообщений (время транзакций) неизбежно колеблется от транзакции к транзакции.
Это и есть джиттер.
Джиттер в этом случае определяют как разброс времени совершения транзакций.
Насколько это критично для качества управления технологическим процессом зависит от особенностей самого техпроцесса.
Где-то важно, где-то не очень.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Джиттер. Кто ты такой?
Ryzhij, не думаю, что вы закрыли вопрос...
Но направление дали )
ЗЫ. Если бы не читал предыдущие сообщения "Новичка", подумал бы, что журналист статью пишет.
Но направление дали )
ЗЫ. Если бы не читал предыдущие сообщения "Новичка", подумал бы, что журналист статью пишет.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 16 янв 2018, 16:18
- Имя: Боря
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Джиттер. Кто ты такой?
keysansa, учиться надо у опытных, а спросить про АСУшные темы на просторах интернета можно только тут)
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Ryzhij, а вандер? Его Вы учитываете при разработке?
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Ryzhij, а вандер? Его Вы учитываете при разработке?
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Джиттер. Кто ты такой?
Джиттер, это общая тема
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Джиттер. Кто ты такой?
С Джиттером сталкивался лично только в звуковой технике, цифровой. Там это - нестабильность пауз между пакетами данных при считывании их с носителя (CD) или при передаче их в цифровом виде от одного узла к другому. Пакеты должны идти непрерывно без задержек, иначе звук искажается, это слышно.
Про джиттер в цифровых интерфейсах только слышал, в реальности не ощущал их влияния. Когда задумчивый ммодбас слейв после получения запроса отвечает то сразу, то через секунду, то через две - это и есть джиттер. Лечится настройкой таймаута (увеличить надо).
Хотя вру, встречал у одного ModBUS-TCP слейва, ЦП был загружен работой и обработка интерфейса в нём была не самая приоритетная задача. Джиттер (максимальная задержка ответа на запрос) был до 1 сек, а в состоянии покоя (установка не функционирует) ответы приходили практически моментально. Для того конкретного устройства это было вполне простительно, а старшие его собратья этим не грешат.
Отправлено спустя 22 минуты 2 секунды:
Про джиттер в цифровых интерфейсах только слышал, в реальности не ощущал их влияния. Когда задумчивый ммодбас слейв после получения запроса отвечает то сразу, то через секунду, то через две - это и есть джиттер. Лечится настройкой таймаута (увеличить надо).
Хотя вру, встречал у одного ModBUS-TCP слейва, ЦП был загружен работой и обработка интерфейса в нём была не самая приоритетная задача. Джиттер (максимальная задержка ответа на запрос) был до 1 сек, а в состоянии покоя (установка не функционирует) ответы приходили практически моментально. Для того конкретного устройства это было вполне простительно, а старшие его собратья этим не грешат.
Вячеслав Эриевич его и не открывал, чтоб закрывать. :) Но информацию дал абсолютно исчерпывающую и точную, как всегда.
Отправлено спустя 22 минуты 2 секунды:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Джиттер. Кто ты такой?
Я и слова-то такого не знаю )))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Джиттер. Кто ты такой?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Джиттер. Кто ты такой?
А Вы с нормальной техникой сравнивайте. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Джиттер. Кто ты такой?
А в чисто аналоговой не сталкивались? Гнутый тонвал в кассетнике? Какой джиттер породит биение тонвала 100 микрон?
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Джиттер. Кто ты такой?
Я тогда ещё маленький был чтоб понимать такие умные слова. А так-то конечно: гнутый тонвал на кассетнике и бобиннике (их много было), заедающий ролик там же, узелок на порвавшемся пассике, а также заедание шкива и гнутый вал двигателя, или плохая балансировка "блина" на виниловой вертушке - всё знакомо.
Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Бобинники ещё страдали заклиниванием натяжителей ленты, тоже влияло на это.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Джиттер. Кто ты такой?
С тонвалом - красивый пример!
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Джиттер. Кто ты такой?
Пардон муа за мой французский, но это ва-апче о другом.
Это - про канальную модуляцию и проблемы канального кодирования информации.
Это явления на другом уровне, к особенностям протокола передачи отношения не имеющие.
Отправлено спустя 9 минут 22 секунды:
Это не "джиттер". Сию гнусность принято именовать "детонацией".
С точки зрения канального кодирования информации, детонация ЛПМ вызывала джиттер в видео-магнитофонах и схожих с ними по конструкции ленточных накопителях информации - стримерах.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
Джиттер. Кто ты такой?
Называлось это коэффициент детонации, как для магнитофонов, так и для вертушек с винила. И было ограничение на предел.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Джиттер. Кто ты такой?
Суть от названия не меняется. Джиттер - фазовое дрожание цифрового сигнала, детонация - аналогового. Но природа одна - шум или помеха, приводящая к фазовой модуляции сигнала. Причины, её вызывающие, разные. Проявления тоже. В цифровой передаче данных - недостоверность, в звуковой технике - неприятный вибрирующий звук. Даже во вращении планет - прецессии и нутации приводят к неравномерной линейной скорости поверхности, создают проблемы для навигации.
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Джиттер. Кто ты такой?
Он самый и есть. Как уже сказал тёзка, разница только в природе - раньше источником была механика, нынче электроника. Я даже видел в описании к какому-то крутому CD-проигрывателю был указан именно коэффициент детонации безразмерный, а не джиттер в микро(нано)секундах.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Джиттер. Кто ты такой?
Аллюзия: "За песчаной косой лопоухий косой пал жертвой под косой косой бабы с косой".
Так и с термином "джиттер", похоже.
Надо знать контекст применения термина.
Если речь о дрожании фазы сигнала, то в советское время связисты говорили о нестабильности и неравномерности группового времени запаздывания в канале связи вне зависимости от природы и способа кодирования сигнала.
Так и с термином "джиттер", похоже.
Надо знать контекст применения термина.
Если речь о дрожании фазы сигнала, то в советское время связисты говорили о нестабильности и неравномерности группового времени запаздывания в канале связи вне зависимости от природы и способа кодирования сигнала.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Джиттер. Кто ты такой?
Про нутации планет попроще. Там гравитационный потенциал раскладывается в Фурье. А цифровой джитер как математически считается?