1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Связь Ethernet через электрические щетки

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Закрыто

Автор темы
RIFLE
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 25 дек 2017, 14:51
Имя: Раиф
Страна: Россия
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение RIFLE »

Здравствуйте торварищи!
Возможно кто сталкивался с подобной проблемой:
Подвижная тележка на IM151-3PN с кучей механизмов управляется по Ethernet-кабелю контроллером S317-PN/DP.
Кабель на небольшой скорости (около 20 об/мин) круглосуточно наматывается-разматывается на барабан.
Задолбались в среднем раз в месяц менять этот кабель. А между тем на барабане есть свободные, внушающие доверие, щёточные контакты и соответственно свободные жилы в обычном электрическом кабеле так же наматываемом на барабан.
Что , если по этим щеточным контактам пустить Ethernet-связь с контроллером ? Мощных помехосоздающих цепей рядом нет, только жилы 24 VDC (на них можно повесить сглаживающий электролитический конденсатор), питающие контроллер и его входа/выхода.
Стоит ли воплощать эту идею ?

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Apostol »

Смотря какие риски и ответственность. Работать может и будет, но если что-нибудь случится...
Аватара пользователя

GrayCat
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
Имя: Александр
Страна: Украина
город/регион: южный
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение GrayCat »

В голову приходит старинный Ethernet на коаксиале, и, соответственно, коаксиальный вращающийся разъём вдоль оси вращения...
Gray©at.

POV
корифей
корифей
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: г. Н.Новгород
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 143 раза

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение POV »

А у вас там лежит витая пара самая дешевая или троллейный кабель от Siemens?
Если первое и на второе денег нет - меняйте хоть раз в день.
А если по делу - перейдите на беспроводную связь - там есть неплохой вариант по бесконтактной передаче через RCoax Cable.
Я думаю даже экономически это можно обосновать - каждый месяц новый кабель + работа по замене + простой об-ния.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Ryzhij »

Взгляните в сторону PLC-модема (Ethernet через розетку)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Valerich »

Ethernet можно пустить по воздуху через WIFI - пару роутеров, сконфигурированных мостом.

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение ASUTP_PLC »

Я б попробовал решение через кабель с проводками потолще, в виде одной витой пары. Модем SHDSL. - пара.
Передача работает от 16Мбит до 0,5 Мбит. Если расстояние у вас небольшое, до 10Мбит стабильно может работать.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Jackson »

RIFLE писал(а): 16 фев 2018, 10:51 Мощных помехосоздающих цепей рядом нет,
Тогда почему не сделать Wi-Fi?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Apostol »

Какова надёжность Wi-Fi? Кто-нибудь имеет опыт эксплуатации беспроводных датчиков? Ни на одном объекте не видел. Хотя Emerson их активно рекламирует для систем ПАЗ на НПЗ.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Jackson »

Apostol писал(а): 13 мар 2018, 13:29 Какова надёжность Wi-Fi?
Тут про это много писали - предлагаю просто почитать чтобы не поднимать очередной холивар. Если источников ЭМП нет, как декларировал ТС, то всё должно работать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Apostol »

TEB писал(а): 13 мар 2018, 15:06 Тут про это много писали
Это скорее не вопрос был, а утверждение, что ВиФи для не ответственных установок
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Jackson »

TEB писал(а): 13 мар 2018, 15:06 предлагаю просто почитать чтобы не поднимать очередной холивар
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

GrayCat
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
Имя: Александр
Страна: Украина
город/регион: южный
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение GrayCat »

Скажу по нашему опыту:

Да, WiFi работает.

Сначала.

А потом мы каждые полгода ездим на объект "перенастроить", "перезапустить", "заменить"....

Теперь стараемся всегда когда можно тянуть кабель. Радио - это на самый крайний случай.
Gray©at.

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Apostol »

TEB писал(а): 13 мар 2018, 16:07 предлагаю просто почитать чтобы не поднимать очередной холивар
Да все мы начитанные. Только выводы сделали разные. Не зная уровень риска установки, считаю не следует рекомендовать "колхоз"), см. предыдущее сообщение от GrayCat
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Jackson »

Apostol писал(а): 13 мар 2018, 17:33 Не зная уровень риска установки, считаю не следует рекомендовать "колхоз"
Во-1-х это не колхоз (Wi-Fi имеется в виду промышленный). Во-2-х дата последнего посещения форума автором - 16 фев 2018, 10:51 :) Ничего мы никому не рекомендуем, а так...

Впрямую 10/100base-T через контактные щётки не протащить. Значит нужно преобразование. Тут уже модем предложили, я вот радиоканал где wi-fi - это только частный случай радиоканала, есть и другие. Просто Wi-Fi первым пришел на ум потому что с ним преобразований минимум и он готовый. А так - можно и на 443 кГц что-то поискать и на 27 МГц и прочее.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Apostol »

Как писали выше - на самый крайний случай сойдёт

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение ASUTP_PLC »

Для того чтоб уверовать в WiFi окончательно и бесповоротно, нужно минимально сделать обследование на объекте, на предмет
наличия источников радиосигнала как 2,4 так возможно и 5ГГц. Люди бывает не задумываются, типа объект далеко, кто там в степи/лесу/горах в радиодиапазоне гадить будет. По факту начни проверку, и вылазят сейчас так Wi-Fi принтеры, точки доступа корпоративной сети, в которую любой прохожий норовить залезть китайским смартфоном.
Если есть подозрения что меньше помех на каком-нибудь промежуточном диапазоне радио, это тоже смотреть надо. Есть ведь радиорешения и на 1800-1900Мгц, так им может и сотовая сеть наводить помеху. Будет хорошее решение на такой частоте, рабочее,
и все устраивает, потом придут другие люди. Придут с жалобой, из соседнего кишлака. Скажут по телефону позвонить нельзя.
А все остальное это тыкать пальцем в небо. Палец есть всегда, небо тоже.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Jackson »

ASUTP_PLC писал(а): 14 мар 2018, 09:11 А все остальное это тыкать пальцем в небо. Палец есть всегда, небо тоже.
Как задача поставлена - так она и решается.

Ещё раз.
TEB писал(а): 13 мар 2018, 18:01 дата последнего посещения форума автором - 16 фев 2018, 10:51
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

GrayCat
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
Имя: Александр
Страна: Украина
город/регион: южный
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение GrayCat »

TEB писал(а): 13 мар 2018, 18:01 Впрямую 10/100base-T через контактные щётки не протащить.
Зато есть 10base-2 , для которого можно соорудить что-то типа вращающейся коаксиальной муфты. Правда, сетевухи к нему поди найди ещё!...
Gray©at.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Jackson »

GrayCat писал(а): 14 мар 2018, 10:41 Правда, сетевухи к нему поди найди ещё!...
Если прибором у автора является операторская панель, или панельный ПК, или промышленный брендовый ПК, или ПЛК, или свич/роутер (что угодно кроме офисного самосборного компа) - без шансов. И кабель перекладывать ещё (вместо FTP класть коаксиал). А кабель к станку у ТС, как я понял, уже пришёл.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Apostol »

GrayCat писал(а): 14 мар 2018, 10:41 Правда, сетевухи к нему поди найди ещё!...
А медиаконвертер BASE-2 в BASE-T?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Jackson »

Apostol писал(а): 14 мар 2018, 15:19 А медиаконвертер BASE-2 в BASE-T?
Таких, по-моему, не бывает. Бывает 10-Base-T -> 10-Base-2 (как по ссылке ниже). А 100-Base-T -> 10-Base-2 - это значит 100Мбит поток надо затолкать в трубу с 10Мбит пропускной способностью - труба забьётся. Или на других концах линий по обе стороны разрыва надо будет переключить Ethernet-порт в режим 10 Мбит и чтобы остальное оборудование на это не обиделось.


http://www.tec-works.com/JE-CX-TBT-02-T ... p_404.html

А побежит ли вообще по щёткам 10 Мбит? Тогда уж лучше модем как тут предлагали - это не раритет и сигнал аналоговый, более помехоустойчивый.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Ryzhij »

TEB писал(а): 14 мар 2018, 16:57 Тогда уж лучше модем как тут предлагали - это не раритет и сигнал аналоговый, более помехоустойчивый.
Вот насчёт терминов "аналоговый" / "дискретный" по-осторожнее, plz. А то во мне бывший связист-радиотехник возбуждается :crazy0to:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Apostol »

Ryzhij писал(а): 15 мар 2018, 07:50 сигнал аналоговый, более помехоустойчивый.
Ryzhij писал(а): 15 мар 2018, 07:50 связист-радиотехник возбуждается
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Связь Ethernet через электрические щетки

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 15 мар 2018, 07:50 Вот насчёт терминов "аналоговый" / "дискретный" по-осторожнее, plz
Слово "дискретный" Вы где-то видели? :-P
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Закрыто

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»