1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить

Автор темы
dubovka

регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение dubovka »

Подскажите пожалуйста.
Начинаю писать Курсовую работу.
Тема: регулирование расхода пары с регулированием по температуре в условиях испарителя сульфатного отделения.
Подскажите, есть ли у кого какая информация, возможно есть литература какая-то, или хотя бы авторов где можно поискать, если можно ссылки на форум данный где раннее обсуждалась такая тема...
Заранее благодарен.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 392 раза

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение VADR »

Начните с технологии. "Испаритель сульфатного отделения" - это где? Какое производство? Что за установка? Есть ли технологический регламент?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Кириши Ленинградской
Поблагодарили: 1 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение T_Vlad »

dubovka писал(а):Подскажите пожалуйста.
Начинаю писать Курсовую работу.
Тема: регулирование расхода пары с регулированием по температуре в условиях испарителя сульфатного отделения.
Сбивает слово "пары". Толи это пара регуляторов, то ли одновременное регулирование пара по расходу и температуре.
Из вопроса совершенно не понятна связь с испарителем сульфатного отделения. Накладывает ли это на регулятор какие то принципиальные отличия от РОУ.
Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение Marrenoloth »

Человек буковкой просто ошибся! :D

T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Кириши Ленинградской
Поблагодарили: 1 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение T_Vlad »

Marrenoloth писал(а):Человек буковкой просто ошибся! :D
Я понял, что буковкой, но в какую сторону?
Речь просто о регулировании пара, или о паре регуляторов с особенностями технологического процесса именно сульфатного отделения?
Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение Marrenoloth »

Подождем ответа постившего, но мне почему-то кажется, что тут один регулятор - все максимально просто, курсовая все-таки, а не диплом...

T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Кириши Ленинградской
Поблагодарили: 1 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение T_Vlad »

Вообще то в РОУ 2 регулятора. Один впрыскивает в пар воду, регулируя температуру, а второй регулирует давление.
Автор написал про регулировку расхода, но его регулируют уже клапана на выходе теплообменников. Вообще то всё во взаимосвязи. Расход берётся какой нужен, а РОУ поддерживает давление.
У меня есть теплоцентр, где сетевой регулятор поддерживает давление, а при разрыве сети (давление не вытянуть) переходит на поддержание расхода (не более, чем...), чтобы не разморозить магистраль, но и не лить черезчур.

В общем у меня работа пара на теплообмен, а у автора темы может быть химический процесс, где нужно именно количество пара, в зависимости от сырья и одновременно этим же паром он поддерживает температуру процесса.
Вообще то здесь тоже нет проблемы. РОУ регулирует температуру пара, в зависимости от температуры среды, а регулятор давления и регулятор расхода это в принципе одно и тоже. Если магистраль подпёрта, то регулируют давление, если магистраль открыта, то регулируют расход.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 392 раза

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение VADR »

Предлагаю всё-таки дождаться от топикстартера информации о техпроцессе :). Ибо здесь форум промышленных АСУ-шников, а не экстрасенсов :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17554
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение Jackson »

VADR писал(а):Предлагаю всё-таки дождаться от топикстартера информации о техпроцессе :). Ибо здесь форум промышленных АСУ-шников, а не экстрасенсов :)
Это зависит от самооценки форумчан. :) В отделах продаж например ИМХО сплошь экстрасенсы-телепаты работают :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
dubovka

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение dubovka »

регулирование расхода пара с коррекцией по температуре
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 392 раза

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение VADR »

dubovka писал(а):регулирование расхода пара с коррекцией по температуре
Уже хотя бы что-то...
Навскидку - два регулятора по каскадной схеме, у одного на входе - температура, задание фиксированное (либо задаётся оператором), выход подключен к заданию второго регулятора. У второго: на входе - расход пара, задание - с выхода первого регулятора, выход - исполнительный механизм. Суть схемы в том, что первый регулятор определяет количество пара, необходимого для достижения нужной температуры, второй - обеспечивает подачу нужного количества пара. Такая схема бывает полезна, если давление в паровой магистрали "гуляет".
Хотя, в зависимости от технологии, могут быть варианты. Не хватает информации, что это за установка, что делает, где точки измерения и т.п.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Кириши Ленинградской
Поблагодарили: 1 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение T_Vlad »

dubovka писал(а):регулирование расхода пара с коррекцией по температуре
Это либо каскадный регулятор, где одна ступень определяет задание, а вторая является собственно регулятором.
Либо это два независимых регулятора. Один регулирует расход по своей переменной, второй задаёт температуру пара.

Если Вам для химического процесса нужно количество пара определяемое количеством поступающего в реактор сырья, то Вы и будете регулировать количество пара. Если для правильного процесса нужна определённая температура, то в зависимости от температуры в реакторе регулируйте температуру пара на теплообменнике, а лучше на РОУ.

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение Василий Иванович »

А по-моему всё ясно. Пар нужен для подачи энергии в систему. Регулировать расход просто клапаном напрямую - занятие не из приятных,поэтому очень часто ставят каскадную схему, где ведущим берут температуру. Один простой контур - и надо высосать из него курсовик. В принципе можно поисследовать работу системы разомкнутом и замкнутом виде, в локальном или каскадном режиме (в локальном кстати система не обязана быть устойчивой в принципе). Почитайте на тему "каскадное регулирование". Ещё можно вместо каскада включить коррекцию по схеме feed-forward, т.к. с упреждающей коррекцией задания.

alessio
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:09
Имя: Алексей
Страна: Эстония

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение alessio »

Возможно тебе поможет следующая статья:
http://www.chemicalprocessing.com/artic ... 9/025.html
Как раз идет речь о следующей каскадной схеме регулирования:
Изображение
А вообще, я советую посмотреть ряд статей следующего автора Cecil L. Smith по управлению теплообменниками на этом сайте. Практически этим я сейчас и занимаюсь. Необходимо избавиться от нежелательных колебаний температуры возникающих в теплообменнике при малых нагрузках на него, рассмотрев разные схемы регулирования (регулирование подачей пара, отвода конденсата или байпасированием продукта).
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 392 раза

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение VADR »

Ещё вариант (часто используемый): если регулируется подача пара на теплообменник, ставится задание на расход пара в пропорции к расходу подогреваемой среды. Выход регулятора температуры при этом используется как корректирующий коэффициент (со шкалой примерно 0.9-1.1) либо поправка для суммирования.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Кириши Ленинградской
Поблагодарили: 1 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение T_Vlad »

VADR писал(а): Выход регулятора температуры при этом используется как корректирующий коэффициент
Я уже написал про каскадный регулятор.
Выход ПИДа температуры является заданием для ПИДа расхода, а сам ПИД расхода привязан к объёму среды.

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение Василий Иванович »

Задание != корректирующий коэффициент. Это не каскадный регулятор.

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение Василий Иванович »

раз
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение Василий Иванович »

два
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Кириши Ленинградской
Поблагодарили: 1 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение T_Vlad »

Василий Иванович писал(а):Задание != корректирующий коэффициент. Это не каскадный регулятор.
У PID есть вход PV, задание SV и выход MV.
Вы что, коэффициенты регулирования изменяете (KP, TI)? И не хлопотно PID настраивать?

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение Василий Иванович »

Я лично ничего не изменяю. Я лишь нахожу несоответствия высказываний в теме.

alessio
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:09
Имя: Алексей
Страна: Эстония

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение alessio »

Vyparivanie_2.pdf только в хорошем варианте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»