1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Защита от перенапряжений во взрывоопасных зонах

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить

Автор темы
AAL1982
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 10:27
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 2 раза

Защита от перенапряжений во взрывоопасных зонах

Сообщение AAL1982 »

Добрый день!

Подскажите, есть ли обязательное требование использовать УЗИП для оборудования, которое располагается во взрывоопасной зоне.
Например, есть датчик exi, который расположен на резервуаре во взрывоопасной зоне. Нужно ли после барьера ставить УЗИП,
Как вариант Феникс контакт S-PT-EX(I)-24DC? Может ли попадание молнии в молниеотвод, недалеко от этого датчика, вызвать перенапряжение, которое вызовет избыточное попадание энергии в искробезопасную цепь датчика и привезти к взрыву?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Защита от перенапряжений во взрывоопасных зонах

Сообщение Ryzhij »

1) Это что ж за Exi-датчик такой, который пропустит к себе в цепь преренапряжение с кабеля?
2) Если речь про цепи аналогового сигнала, то метрологический сертификат на УЗИП в студию! (Помниться долгие беседы у меня с продаванами из Феникса на эту тему были... безрезультатно...)

Это если разряд в молниеотвод

3) А если уж наличествует грозовой разряд в кабель ИМХО "поздно пить боржоми, когда печень разложилась".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
AAL1982
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 10:27
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 2 раза

Защита от перенапряжений во взрывоопасных зонах

Сообщение AAL1982 »

Ryzhij писал(а): 1) Это что ж за Exi-датчик такой, который пропустит к себе в цепь преренапряжение с кабеля?
Если в кабеле будет перенапряжение более чем 500В, я думаю пробьет. Скорее всего датчики как и кабель рассчитан на 500В постоянного тока. На датчик с защитой искробезопасная цепь указыватся максимальное напряжение при котором эта искрозащита обеспечивается. Если на датчик придет сотни вольт я думаю эта искробезопасность может быть нарушена т.к. Коэффициенты искробезопасности составляет 1.5.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Защита от перенапряжений во взрывоопасных зонах

Сообщение Ryzhij »

Давайте-ка не забывать о начальных условиях :)
Куда произошел разряд? В молниеотвод или...?
Какова мощность наводки?
Откуда уверенность в том, что цепи искрозащиты пропустят эту наводку в опасную зону, даже если станут неработоспособны после грозового разряда?

PS: Метрологический сертификат УЗИП на стол, или идите лесом!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Защита от перенапряжений во взрывоопасных зонах

Сообщение Ryzhij »

AAL1982 писал(а): Коэффициенты искробезопасности составляет 1.5.
Не затруднит ли Вас напомнить нам определение этого коэффициента?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
Имя: Давыдик С.В.
Страна: Россия
город/регион: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Защита от перенапряжений во взрывоопасных зонах

Сообщение Давыдик С. »

Из личного опыта. УЗИП ставят для защиты от вторичных проявлений молнии/наводок (импульсных перенапряжений). В некоторых датчиках КИП эта функция заказывается опционно. УЗИП устанавливается между полевым кабелем и барьером. Обычно на искробезопасные цепи Exi использую TT-EX(I)-24DC (2832124). От прямого попадания молнии это не спасёт. Тут к "проктолагам", которые не обеспечили защиту от прямого попадания молнии.
Был случай, когда "непонятные наводки" выжгли всю цепочку: клеммник (сгорел 50 мА предохранитель), барьер (шунт Зиннера) и аналоговый модуль контроллера. Где стояли УЗИП, ни чего не произошло. Действие было зимой (минус 15 градусов С на улице было).
Про метрологию на УЗИП впервые слышу, он предназначен для защиты и на метрологические характеристики не влияет. Да и чему там влиять на метрологию?
P.S. Транснефть уже давно требует на аналоговые и дискретные сигналы устанавливать УЗИП.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.

Автор темы
AAL1982
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 10:27
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 2 раза

Защита от перенапряжений во взрывоопасных зонах

Сообщение AAL1982 »

Ryzhij писал(а): Куда произошел разряд? В молниеотвод или...?
Допустим, разряд произошел в молниеотвод который находится рядом с резервуаром. Иногда молниеотводы кряпят непосредственно на резервуаре.
Ryzhij писал(а): Какова мощность наводки?
Будем считать, что произошел удар молнии силой 30 кА с импульсом* 10/350 мкс. В то время какполовина тока уходит в землю, другая
половина попадает непосредственно на установку.
Ryzhij писал(а): Откуда уверенность в том, что цепи искрозащиты пропустят эту наводку в опасную зону, даже если станут неработоспособны после грозового разряда?
Уверенности нет. Поэтому и задаю вопрос на форуме.
Ryzhij писал(а): PS: Метрологический сертификат УЗИП на стол, или идите лесом!
Этот сертификат меня вообще не интересует. Допустим он будет.

Автор темы
AAL1982
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 10:27
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 2 раза

Защита от перенапряжений во взрывоопасных зонах

Сообщение AAL1982 »

Ryzhij писал(а): Не затруднит ли Вас напомнить нам определение этого коэффициента?
коэффициент искробезопасности — это отношение минимальных воспламеняющих параметров к соответствующим искробезопасным.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Защита от перенапряжений во взрывоопасных зонах

Сообщение Ryzhij »

AAL1982 писал(а): Этот сертификат меня вообще не интересует. Допустим он будет.
Вот когда будет, тогда и поговорим о применении УЗИП в измерительных цепях.
AAL1982 писал(а):
Ryzhij писал(а): Не затруднит ли Вас напомнить нам определение этого коэффициента?
коэффициент искробезопасности — это отношение минимальных воспламеняющих параметров к соответствующим искробезопасным.
А теперь скажите, все ли параметры этого выражения определяются оборудованием искрозащиты? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Защита от перенапряжений во взрывоопасных зонах

Сообщение Ryzhij »

AAL1982 писал(а): Допустим, разряд произошел в молниеотвод который находится рядом с резервуаром. Иногда молниеотводы кряпят непосредственно на резервуаре.
*****
Будем считать, что произошел удар молнии силой 30 кА с импульсом* 10/350 мкс. В то время какполовина тока уходит в землю, другая половина попадает непосредственно на установку.
Открою тайну - молниеотводы устанавливают для того, чтобы грозовых разрядов в защищаемой зоне не было вообще, а уж если будет - чтобы ударил именно в конструкцию молниеотвода.
Если половина энергии разряда уйдёт не "в землю", то кого-то пора увольнять ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Защита от перенапряжений во взрывоопасных зонах

Сообщение alex45 »

Читаем ТР ТС 012/2011 О О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах:
"оборудование должно сохранять взрывобезопасность в изменяющихся
условиях окружающей среды и при наличии внешних воздействий (влажность,
вибрация, загрязнения, грозовые и коммутационные перенапряжения и др.) с учетом
ограничений рабочих условий, установленных изготовителем"
Вывод: УЗИП для датчиков взрывозащищённого исполнения не требуется. А если и требуется, то это должно быть прописано в паспорте на датчик.

Автор темы
AAL1982
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 10:27
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 2 раза

Защита от перенапряжений во взрывоопасных зонах

Сообщение AAL1982 »

alex45 писал(а): Вывод: УЗИП для датчиков взрывозащищённого исполнения не требуется. А если и требуется, то это должно быть прописано в паспорте на датчик.
Спасибо за ответ, alex45!

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Защита от перенапряжений во взрывоопасных зонах

Сообщение rwg »

AAL1982 писал(а): Может ли попадание молнии в молниеотвод, недалеко от этого датчика, вызвать перенапряжение, которое вызовет избыточное попадание энергии в искробезопасную цепь датчика и привезти к взрыву?
Когда то занимался разработкой датчиков с искробезопасными цепями. Помню, что по самым жёстким правилам параллельно искробезопасной цепи ставились три супрессора, каждый из которых при попытке повышении напряжения по какой либо причине должен был расплавиться и замкнуть собой защищаемую цепь. С точки зрения теории вероятности перенапряжение там было невозможно даже на наносекунды..

Автор темы
AAL1982
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 10:27
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 2 раза

Защита от перенапряжений во взрывоопасных зонах

Сообщение AAL1982 »

Вот что еще нашел:
ГОСТ IEC 60079-14-2011

6.5 Молниезащита
В конструкции электроустановок должны быть предусмотрены меры по снижению влияния грозовых разрядов на уровень взрывозащиты (см. IEC 62305-3 приложение D).
Более подробные требования к молниезащите электрооборудования с взрывозащитой вида "искробезопасная электрическая цепь" уровня "ia", установленного в среде с уровнем взрывозащиты оборудования "Ga", приведены в 12.3.

12.3
Если часть искробезопасной электрической цепи расположена в среде с уровнем взрывозащиты оборудования "Ga" так, что существует возможность возникновения опасной разности потенциалов между основным и связанным электрооборудованием в пределах среды с уровнем взрывозащиты оборудования "Ga", например из-за атмосферного электричества, между каждой незаземленной жилой кабеля и конструктивными элементами технологического оборудования как можно ближе (желательно в пределах 1 м) к границе среды с уровнем взрывозащиты оборудования "Ga" [url][b][u]должно быть установлено устр ... ты[/u][/b][/url]. Примеры такого технологического оборудования - баки для хранения огнеопасных жидкостей, установки очистки и дистилляционные колонны в нефтехимическом производстве. Высокий риск возникновения разности потенциалов обычно связан с рассредоточенным расположением технологического оборудования и (или) наружным расположением электрооборудования, и он не устраняется простым использованием подземных кабелей или баков.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Защита от перенапряжений во взрывоопасных зонах

Сообщение Ryzhij »

AAL1982 писал(а): между каждой незаземленной жилой кабеля и конструктивными элементами технологического оборудования
Между прочим, тут не указано как именно д.б. заземлены жилы кабеля. О глухом заземления речи нет ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»