[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Сообщение **Strohmann** » 05 июл 2016, 05:40

С удивлением узнал, что соседи замахнулись на глобальнейший проект -

разработка, производство и внедрение универсальной, масштабируемой платформы автоматизации промышленного производства, применимой в любой отрасли (в том числе и для критически важных объектов), все компоненты которой разработаны и производятся в России

ну и прочее бла-бла-бла по ссылкам далее:
Национальный проект в топливно–энергетическом комплексе (ТЭК) РФ
Национальная Платформа Промышленной Автоматизации
Проект, естественно, имеет широчайшую поддержку, сам Дмитрий Нанотольевич жмёт руки и сулит золотые горы.

Многоуважаемые коллеги, как думаете, сколько наших с вами денег будет потрачено, сколько времени займёт реализация проекта и, самое главное, какой результат будет достигнут? Интересно мнение более опытных людей, чем я.
Я настроен весьма скетично, но, возможно, суровые времена заставят действительно выполнять поставленные цели?
Насколько целесообразным и уместными сейчас являются такие проекты?
Готовы ли вы использовать такое оборудование в своих проектах (если у вас будет выбор, конечно

)
P.S.: вот это просто вызывает скупую мужскую слезу

обеспечить миграцию отечественной элементной базы (по мере ее возникновения)

- Дайте, дайте денег на платформу, на базе отечественных компонентов.
- Хорошо, а результат когда?
- Дайте денег, дайте. А, результат? Какой результат? Ну эта, по мере возникновения. Денег дайте.

Задачи-то плёвые - своя элементная база (сейчаc, насколько понимаю, - IPC Gridex на Intel Atom E3845. Ну и всё остальное. Может быть, текстолит свой, да сборка своя), своя ОС РВ (сейчас - Microsoft Windows 8 Embedded), своя среда разработки (сейчас - ICS Triplex ISaGRAF), свой стандарт промышленной автоматизации всего.

Сообщение **den_vish** » 05 июл 2016, 06:22

[+] крохотная просьба: сударь, а нельзя ли данное обсуждение избавить от ваших политических взглядов?
например:
Strohmann писал(а): когда страна загнала себя в ловушку, окружила врагами реальными и выдуманными,
в таком виде тема очень быстро может скатится к политическому негативу, что скроет суть идеи обсуждения возможности реализации данного проекта.

ну а почему не реализовать то? есть первые наметки в области постройки своих компов - Эльбрус, есть контроллеры которые делают наши компании, думаю коллеги на форуме не дадут соврать и приведут примеров, даже SCADA наши есть,
Компонентная база... глобализация штука такая, я например в жизнь не поверю что сименс полностью на немецких компонентах, да и полностью американских айфонов не видал.

Почитал. Не очень понятны цель и задачи проекта. Но вижу люди очень грамотны в дизайне и очень мечтают об инвестициях.

Сообщение **Dotarev** » 05 июл 2016, 07:11

...Комплексирование современных IT технологий позволяет создать системы на базе концепции «виртуальных контроллеров»

Опасные Выбегайло!

Сообщение **megavolt86** » 05 июл 2016, 08:24

Имхо, пильнуть бабла решили.
Надо было сначала показать, что сотрудничают с производителями, которые этот стандарт поддерживать собираются, и начинать с ними работать, показать первоначальные результаты а потом просить бабла, а у нас же все наоборот попросили-->получили-->распилили-->пожаловались что не получилось, может быть попросят еще...
Может быть сил хватит только на переписывание МЭК с небольшими замечаниями, а про свою элентную базу даже говорить не хочется(останется только в мечтах)

Что странно с чего это решили уйти от международных стандартов? Они по чуть-чуть уже около 40лет развиваются, а наши решили сразу взять и свои придумать. Наверное боятся что санкции предъявят за пользование стандартами западного мира)))

Сообщение **Serex** » 05 июл 2016, 08:30

на 47 странице презентации кратко раскрыта суть.
Архитектура состоит из компьютеров (виртуальных контроллеров), Ethernet-сети, и модулей В\В на ModbusTCP (УСО MiRage).

Собственно, а что здесь нового? Товарищи высокопарными словами предлагали избавится от классических контроллеров, а по-факту просто виртуализировали их оставив все тоже самое давно известное. Чем они переплюнули ICPDAS ?

Учитывая тенднецию сименса обновлять CPU каждые 2-3 года, когда модули меняются через 10-15 лет, имеет смысл виртуализировать контролеры. Но никуда не деться от модулей специального назначения, где требуется очень быстрая обработка входа/выхода.

Читаем дальше. После высокопарных слов о разработке стандартов, по и т.д. и т.п. ПО состоит Windows, Isograf, InTouch Wonderware. Ну ладно с операционкой и разработкой кода - можно бы простить, но уж SCADA иностранную здесь втюхивать совсем неприлично, наших отечественных тьма, так и просятся: "возьмите нас!!".

Так что поддерживаю звучавшую реплику...

Strohmann писал(а): - Дайте, дайте денег на платформу, на базе отечественных компонентов.
- Хорошо, а результат когда?
- Дайте денег, дайте. А, результат? Какой результат? Ну эта, по мере возникновения. Денег дайте.

Сообщение **Strohmann** » 05 июл 2016, 09:17

Всё выглядит, как попытка натянуть на имеющийся глобус (ПТК Торнадо) государственное финансирование и навязать использование этого ПТК как государственной, импортозамещающей, уникальной, полностью отечественной, инновационной, открытой, аддитивной платформы, для организации цифровых производств (хотелось бы еще нанотехнологичной добавить, но не нашелся как).
Так-то оно, может быть и неплохо, ребята грамотные, свои разработки развивают давно. Может быть, лучше, чем начинать с нуля. Но последние годы приучили быть пессимистом.
Еще прекрасным я считаю следующий тезис:

Замещение импортных средств автоматизации отечественными нельзя считать достаточной задачей для ликвидации отставания в этой области - необходимо ставить задачу опережающих технологий и решений в области автоматизации

Ну просто сердце радуется, когда начинаю думать о том, как мы догоняем и перегоняем загнивающих капиталистов. Только вот как бы капиталистам сказать, что они должны лет 10-15 не делать ничего, чтобы мы их догнали. И потом еще чуть-чуть подождать, чтобы мы их опередили.

Нашел свою бывшую контору в списке.
Оказывается мы вполне могли бы на втором месте быть а то и с сименсом потягаться, но не срослось.

Извиняюсь за нецензурную лексику.

Сообщение **Jackson** » 05 июл 2016, 11:32

Strohmann писал(а): Многоуважаемые коллеги, как думаете, сколько наших с вами денег будет потрачено, сколько времени займёт реализация проекта и, самое главное, какой результат будет достигнут?

Что ж тут непонятного? Потратят много, результат будет как с импортозамещением - это по сути оно и есть, программная часть, с аппаратной уже разобрались.

Если надо что-о делать - находятся люди и делают. Если надо что-то украсть - это дело объявляется стратегическим и всенародным - в этой шумихе и неразберихе очень легко стырить всё что нужно. Это называется мошенничество, в УК РФ есть этому определение. Именно это и представляют собой многие громкие проекты национального значения за последние 15 лет - не вижу повода и сейчас ждать чего-то другого.

Сообщение **CHANt** » 06 июл 2016, 07:26

1) Я так понял этой фирме хочется не просто конкурентов подвинуть, но и еще "законодателем и нормоконтроллером" в этой сфере стать)))
2) Непонятны данные презентации - речь ведут про электро и теплоэнергетику, а потом вдруг резко про ТЭК - топливно - энергетический комплекс, в газмяс их не пускают? Дык там свои есть))) Там про интеллектуальное месторождение тема, тут про цифровую подстанцию тема..И на ... сесть и рыбку съесть? )))
3) Странные данные про Сименс.. Интересно продукцию ВНИИА им. Духова также к Сименсу относят?!
4) Заявления про снижения зависимости от импорта...Вот честно, лучше бы предложили производственные технологии развивать по той же тепло/электрогенерации - алгоритмическую часть разрабатывать, расширять, рекомендовать, раскрывать информацию, стандартизировать и прочее. Прикладные задачи/примеры публиковать. Вот где были бы реальные переживания за отрасль, страну ))) Вот на это и деньги и надо выделять. А железо и софт, нужно конечно, но оно не главное в этой "теме", главное - квалифицированный персонал и технологии! Будут "правила игры" единообразны - будет развиваться и импортозамещение и прочее.

На выставке "Нефть и Газ" коллега подошел к одному из отечественных гигантов разработки и интеграции АСУ ТП и спросил, мол на базе отечественных контроллеров есть ли у них серьезные разработки, на что получил ответ: "Молодой человек, вы такой взрослый, а всё ещё верите в сказки".

Сообщение **CaHeK** » 06 июл 2016, 12:03

Давыдик С. писал(а):к одному из отечественных гигантов разработки и интеграции АСУ ТП

а можно поинтересоваться что это за гигант? И раз это "один из", значит, их много, ну или как минимум пара... Если гигантов всё же много, то можно поинтересоваться хотя бы частичным перечнем? Уж больно интересно)

Сообщение **Strohmann** » 06 июл 2016, 12:10

Интересно, такое единство во мнениях - это пессимизм, опыт или же влияние среды? Один товарищ den_vish, проявил оптимизм.

Давыдик С. писал(а):На выставке "Нефть и Газ" коллега подошел к одному из отечественных гигантов разработки и интеграции АСУ ТП и спросил, мол на базе отечественных контроллеров есть ли у них серьезные разработки, на что получил ответ: "Молодой человек, вы такой взрослый, а всё ещё верите в сказки".

В нефтянке, что интересно, сравнительно часто встречаются (читать как - лично видел, значит мог видеть кто-то еще) )отечественные разработки - НПФ "Круг" со SCADA КРУГ-2000 и контроллерами TREI, различные решения для сливо-наливных эстакад и заправок.

[+] Характерное фото на память

Ну пессимисты бывают разные: многие сразу углядели в проекте "попил бабла". Это один из популярных типов пессимистов.

Я допустим придерживаюсь другого мнения, а именно: проект скудноват, цели неясные, бюджет маленький (там вроде до миллиарда рублей сумма). Громкие слова типа "национальная платформа" - типичный для инвестиционных проектов шум. Вы вон у американцев посмотрите, что они творят. Под любой чих у них есть обученный менеджер продукта-проекта с подвешенным языком и приятной мордой.

Strohmann писал(а): Интересно, такое единство во мнениях - это пессимизм, опыт или же влияние среды? Один товарищ den_vish, проявил оптимизм.
Давыдик С. писал(а):На выставке "Нефть и Газ" коллега подошел к одному из отечественных гигантов разработки и интеграции АСУ ТП и спросил, мол на базе отечественных контроллеров есть ли у них серьезные разработки, на что получил ответ: "Молодой человек, вы такой взрослый, а всё ещё верите в сказки".
В нефтянке, что интересно, сравнительно часто встречаются (читать как - лично видел, значит мог видеть кто-то еще) )отечественные разработки - НПФ "Круг" со SCADA КРУГ-2000 и контроллерами TREI, различные решения для сливо-наливных эстакад и заправок.
[+] Характерное фото на память

Сливо-наливные эстакады, нефтебазы, ... это да, можно сделать на отечественном контроллере и софте.
Я ни разу не видел установок на нефтеперерабатывающих и химических заводах, созданные на отечественном контроллере.
Видел варианты "отечественных" ноу-хау, но железо было всё равно буржуйское.