- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Индикация работы установки
Модератор: kirillio
-
- здесь недавно
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 12:29
- Имя: Александр Дмитриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 6 раз
Индикация работы установки
Делаю сейчас установку. На установке пульт управления с 3-мя кнопками: пуск/возврат в исходное, стоп/сброс аварии, аварийный стоп. В целях экономии пространства было решено повесить на каждую кнопку несколько функции и использовать кнопки со встроенной индикацией.
Кнопка "пуск" у нас запускает цикл и еще используется для возврата в исходное, а кнопка "стоп" для остановки цикла и сброса аварии.
Тык вот, при готовности установки к запуску индикатор кнопки "пуск" горит постоянно, при отработке цикла моргает, а индикатор кнопки "стоп" начинает моргать при срабатывании аварии (не дошло, перешло, не успело).
И вроде как получилось как-то не хорошо. Когда срабатывает авария и индикатор кнопки "стоп" начинает моргать, то идет как бы подсказка оператору, что нажать нужно именно эту кнопку. Но в то же время когда идет цикл моргает индикатор кнопки "пуск", но при этом, нажимать эту кнопку не нужно.
Блин, как-то даже описать нормально это вопрос не получается .
А не подскажет ли кто-нибудь, может есть какие руководящие документы на эту тему? Или кто как обычно делает?
Кнопка "пуск" у нас запускает цикл и еще используется для возврата в исходное, а кнопка "стоп" для остановки цикла и сброса аварии.
Тык вот, при готовности установки к запуску индикатор кнопки "пуск" горит постоянно, при отработке цикла моргает, а индикатор кнопки "стоп" начинает моргать при срабатывании аварии (не дошло, перешло, не успело).
И вроде как получилось как-то не хорошо. Когда срабатывает авария и индикатор кнопки "стоп" начинает моргать, то идет как бы подсказка оператору, что нажать нужно именно эту кнопку. Но в то же время когда идет цикл моргает индикатор кнопки "пуск", но при этом, нажимать эту кнопку не нужно.
Блин, как-то даже описать нормально это вопрос не получается .
А не подскажет ли кто-нибудь, может есть какие руководящие документы на эту тему? Или кто как обычно делает?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 12 мар 2014, 16:43
- Имя: Сергей
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Индикация работы установки
Во время цикла кнопку ПУСК зажигайте, а при остановке гасите. Если нужно вернуть в исходное положение, тогда мигайте, если исходное уже достигнуто, тогда гасите. Но я бы и сброс помехи и возврат в исходное сделал кнопкой СТОП.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Индикация работы установки
Вопросы выбора цветов и мигания ламп, касающиеся безопасной эксплуатации, описаны в ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007, раздел 10.
В этом плане agent_serg подсказывает правильно: в цикле надо гореть непрерывно (длительный процесс), мигать нужно при возврате в исходное (кратковременный процесс). Но кое-что он посоветовал неправильно: при нажатии кнопки СТОП не следует запускать возврат в исходное, ибо это может вызвать неожидаемое (=опасное) движение.
Ошибка не должна сбрасываться сразу при первом нажатии СТОП, лучше сбрасывать при условии "цикл завершен и получен фронт кнопки СТОП". Лампой ОШИБКА при ошибке мигать редко и короткими импульсами. Например, импульс 1,7 сек, пауза 0,3 сек. Сброс подтвердить быстрым трехкратным миганием.
В этом плане agent_serg подсказывает правильно: в цикле надо гореть непрерывно (длительный процесс), мигать нужно при возврате в исходное (кратковременный процесс). Но кое-что он посоветовал неправильно: при нажатии кнопки СТОП не следует запускать возврат в исходное, ибо это может вызвать неожидаемое (=опасное) движение.
Ошибка не должна сбрасываться сразу при первом нажатии СТОП, лучше сбрасывать при условии "цикл завершен и получен фронт кнопки СТОП". Лампой ОШИБКА при ошибке мигать редко и короткими импульсами. Например, импульс 1,7 сек, пауза 0,3 сек. Сброс подтвердить быстрым трехкратным миганием.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Индикация работы установки
Ну, и при всём этом не забудьте про функцию проверки световой и звуковой сигнализации.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Индикация работы установки
Возврат в исходное я бы отдельной кнопкой всё-таки сделал. Да и сброс аварии тоже по-хорошему. А то оператор с ума сойдёт от всей этой логики.
Вместо кнопок можно переключатели использовать, с самовозвратом в среднее положение. Например влево - стоп, вправо - пуск. И с подсветкой - может светиться когда цикл идёт.
А с чего такая экономия? Неужели 4 кнопки с подсветкой не помещается?
Вместо кнопок можно переключатели использовать, с самовозвратом в среднее положение. Например влево - стоп, вправо - пуск. И с подсветкой - может светиться когда цикл идёт.
А с чего такая экономия? Неужели 4 кнопки с подсветкой не помещается?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- частый гость
- Сообщения: 452
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
- Имя: Павел
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Re: Индикация работы установки
Я обычно отдельной кнопкой делаю сброс ошибки и возврат в исходное положение. Лампа цикла при возврате в исх. положение мигает, в цикле горит. При аварии лампа встроенная в кнопку Стоп (красная) мигает. При остановке горит.
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Индикация работы установки
А возврат в исходное состояние не является частью работы установки? Судя по описанию пульт находится далеко от оборудования и оператор не видит что происходит...
Я делал индикацию так - зеленый моргающий - разрешение на пуск, зеленый горящий - режим производства, красный моргающий - авария, красный горящий - остановка.
Если делаете на контроллере логику, то интереснее было бы сделать возврат в исходное - кратковременное нажатие кнопки стоп, а длительное (3 сек.) - остановка оборудования
Я делал индикацию так - зеленый моргающий - разрешение на пуск, зеленый горящий - режим производства, красный моргающий - авария, красный горящий - остановка.
Если делаете на контроллере логику, то интереснее было бы сделать возврат в исходное - кратковременное нажатие кнопки стоп, а длительное (3 сек.) - остановка оборудования
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Индикация работы установки
Это как бы совсем неправильно. "Авария" - это красный цвет лампы, "остановлено" - белый. Совершенно не бьётся.pkl58 писал(а):При аварии лампа встроенная в кнопку Стоп (красная) мигает. При остановке горит.
Но спорить и доказывать, памятуя соседний топик, я не буду.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Индикация работы установки
pkl58 писал(а):При аварии лампа встроенная в кнопку Стоп (красная) мигает. При остановке горит.
Все вам неймется и хочется зрелища: испуганных бледных лиц (plk) и мясного фарша (megavolt)! Когда горит красная лампа, все должны побледнеть и испугаться. Красная кнопка СТОП категорически останавливает все, никаких движений. У красных кнопок и ламп очень четкое назначение, не надо ничего выдумывать. При этом помните: нет никакой связи между назначением цвета кнопки и цвета лампы, т.е. если нажата красная кнопка - не означает, что должна загореться красная лампа. Если так сделать, то оператор будет думать, что он зря нажал кнопку, сформируется неправильное ощущение о принципах работы установки. Читайте ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007, раздел 10.megavolt86 писал(а):интереснее было бы сделать возврат в исходное - кратковременное нажатие кнопки стоп, а длительное (3 сек.) - остановка оборудования
Вообще, подсветка стоповых кнопок - это попытка покушения на безопасность со стороны разработчика, нужно очень тщательно обдумывать правильность восприятия процесса оператором.
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Индикация работы установки
Я думаю, что функции кнопок СТОП и Аварийный СТОП всё-же различаются.Михайло писал(а):Красная кнопка СТОП категорически останавливает все, никаких движений.
По кнопке СТОП установка может закончить текущий цикл и остановиться в исходном (безопасном) положении.
А при нажатии грибка Аварийный СТОП всё должно мгновенно остановиться и замереть.
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Индикация работы установки
Согласен!and909 писал(а):Я думаю, что функции кнопок СТОП и Аварийный СТОП всё-же различаются.Михайло писал(а):Красная кнопка СТОП категорически останавливает все, никаких движений.
По кнопке СТОП установка может закончить текущий цикл и остановиться в исходном (безопасном) положении.
А при нажатии грибка Аварийный СТОП всё должно мгновенно остановиться и замереть.
Претензии Михаила необоснованы)))
По поводу аварийного стопа тоже не всегда понятно как быть, например есть центрифуга, которая минут 5 останавливается на выбеге...подшипники скольжения установлены на валу, они смазываются маслом под давлением, должна ли с грибка останавливаться маслостанция?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Индикация работы установки
А заклятые друзья энергетики прям будут согласовывать аварийное отключение энергии с механиками центрифуг? ;)megavolt86 писал(а):По поводу аварийного стопа тоже не всегда понятно как быть, например есть центрифуга, которая минут 5 останавливается на выбеге...подшипники скольжения установлены на валу, они смазываются маслом под давлением, должна ли с грибка останавливаться маслостанция?
Эта проблема решается иначе.
Там где есть подобные агрегаты с подшипниками скольжения - центрифуги, турбокомпрессоры, турбины - в систему смазки ставят бак с запасом масла на выбег машины, т.н. "oil rundown tank". Как раз на случай отключения маслосистемы. Работает по принципу водонапорной башни. Во время аварийного выбега запас масла самотёком из бака, установленного метров на 5-7 выше машины, омывает подшипники.
Так что "с грибка" ВСТАЁТ ВСЁ. И "встаёт колом". Иногда ещё и тормоза накладываются, чтоб встало быстрее.
С кнопки, да, там запускается щадящая процедура остановки.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Индикация работы установки
Вроде как в составе любой нормальной гидростанции есть аккумулятор, хоть с внутренним подпором, хоть с внешними баллонами (обычно с азотом). Самотеком вряд ли что-то продавит в гидросистеме с номинальным давлением от 6 бар.
В практике был случай, когда резко упало давление масла под 10-метровой, вращающейся на масляной подушке, планшайбой обраб. центра. Через полоборота трущиеся детали приварились друг к другу. Год ремонта.
В практике был случай, когда резко упало давление масла под 10-метровой, вращающейся на масляной подушке, планшайбой обраб. центра. Через полоборота трущиеся детали приварились друг к другу. Год ремонта.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Индикация работы установки
На подшипниках 6 бар большая редкость, но и для этого бак надо поднять на высоту 6/0,7=8,6 метра. В гидроаккумуляторе сложно запасти необходимый объём, к тому же надо следить за его зарядкой (за давлением азота).VaBo писал(а):Вроде как в составе любой нормальной гидростанции есть аккумулятор, хоть с внутренним подпором, хоть с внешними баллонами (обычно с азотом). Самотеком вряд ли что-то продавит в гидросистеме с номинальным давлением от 6 бар.
У меня под присмотром пяток турбокомпрессоров с такими баками.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Индикация работы установки
На компрессорах встречал механический насос, вращаемый от редуктора компрессора...что то типа автомобильной помпы. При отключении электроэнергии того количества масла вполне достаточно было для смазки узлов компрессора.Ryzhij писал(а):Там где есть подобные агрегаты с подшипниками скольжения - центрифуги, турбокомпрессоры, турбины - в систему смазки ставят бак с запасом масла на выбег машины, т.н. "oil rundown tank". Как раз на случай отключения маслосистемы. Работает по принципу водонапорной башни. Во время аварийного выбега запас масла самотёком из бака, установленного метров на 5-7 выше машины, омывает подшипники.
Так что "с грибка" ВСТАЁТ ВСЁ. И "встаёт колом". Иногда ещё и тормоза накладываются, чтоб встало быстрее.
С кнопки, да, там запускается щадящая процедура остановки.
Но на центрифугах такой штуки нет. Потому сделал при аварии отключение всех узлов кроме маслосистемы. Ремонт довольно дорогостоящий если вдруг подшипник расплавится. Тормоз не предусмотрен конструкцией, да и не понятно как бы он работал при больших габаритах и массе агрегата
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Индикация работы установки
Запятая вот только лишняя.Ryzhij писал(а):но и для этого бак надо поднять на высоту 6/0,7=8,6 метра
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Индикация работы установки
Главное не запутать оператора, что от чего и чем отличается... и что курил разработчик!and909 писал(а):Я думаю, что функции кнопок СТОП и Аварийный СТОП всё-же различаются.
-
- эксперт
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 20:35
- Имя: Анатолий Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Башкортостан
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Re: Индикация работы установки
Для таких случаев есть инструкции...Михайло писал(а):Главное не запутать оператора, что от чего и чем отличается... и что курил разработчик!and909 писал(а):Я думаю, что функции кнопок СТОП и Аварийный СТОП всё-же различаются.
Хоть обезьяны и встречаются, но большинство же - адекватные люди)))
-
- здесь недавно
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 12 мар 2014, 16:43
- Имя: Сергей
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Индикация работы установки
Вот тут я себя поправлю и соглашусь с Михаилом.agent_serg писал(а):Но я бы и сброс помехи и возврат в исходное сделал кнопкой СТОП.
СТОП - он и в Африке СТОП. И зажигать под кнопкой СТОП ничего не надо. Под Аварийным стопом зажигать можно, для быстрой идентификации нажатого Аварийного стопа.
Я в своих разработках зажигаю зелёный во время цикла и мигаю этим зелёным пока оборудование штатно не завершит цикл после нажатия кнопки СТОП.
-
- администратор
- Сообщения: 17583
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Индикация работы установки
Вот именно, и привыкли к адекватности разработчика. А увидев то что предложено в начале, адекватный человек и задумается о том, где разработчики такую траву брали.megavolt86 писал(а):Для таких случаев есть инструкции...
Хоть обезьяны и встречаются, но большинство же - адекватные люди)))
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.