- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Системы быстрого внутришкафного монтажа
Модератор: kirillio
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Системы быстрого внутришкафного монтажа
Коллеги, посмотрел на досуге ролик и проникся.
У многих производителей видел подобное Siemens, Schneider, AB, возможно Abb.
Но вот вживую ни разу не доводилось видеть, использовать.
Есть ли, у кого-то практический опыт внедрения и использования? Как такие решения на стоимости изделий сказываются? Как потом в ходе ПНР и эксплуатации проявляют себя?
-
- завсегдатай
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
- Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Подпишусь ка я на тему - все таки прогресс монтажа, конкретная экономия времени. Ждемс практиков на закидывание вопросами :)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
А практики умудренные опытом скажут: пусть лучше монтажники время тратят, чем наладчики. Да и стОит это денег.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Не такие уж и дорогие!
А если учесть скорость монтажа, то начнешь верить брошюркам, с cost cutting advantages.
У вас был какой-то негативный опыт с этой (или аналогичными) системами?
PS/ А что у нас только один файл приложить к посту можно?
А если учесть скорость монтажа, то начнешь верить брошюркам, с cost cutting advantages.
У вас был какой-то негативный опыт с этой (или аналогичными) системами?
PS/ А что у нас только один файл приложить к посту можно?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
- Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Вспоминая ASi, таки да! Еще по этой теме ThinkTop от AlfaLaval с инфракрасным пультом доставляют. Однако, хочется верить в светлое завтра! Вдруг это оно, а я не готов?!Михайло писал(а):А практики умудренные опытом скажут: пусть лучше монтажники время тратят, чем наладчики. Да и стОит это денег.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Очнись! Это же реклама!Marrenoloth писал(а):Однако, хочется верить в светлое завтра!
Лучше прокрути в голове ситуацию "а что, если у нас такое стало обязательным...". Как облегчится работа проектировщиков? Снабженцев? Монтажников? Наладчиков? Эксплуатантов? Модернизаторов?
Я вот уже понял:
1. Проектировщикам немного легче (почти также),
2. Снабженцам дополнительные фишечки покупать, помимо стандартного провода 0,5-0,75 кв. мм
3. Монтажникам легче, если инструмент не просрали
4. Наладчикам туго, т.к. инструмент заведомо им не выдадут или забудут с собой взять. Трудно вносить поправки в электромонтаж, точнее в перекомпоновку. Будут бодаться с настройкой связи.
5. Эксплуатанты испугаются новинки, сломают фишки, инструмент им забудут выдать, на складе не найдется быстрой замены вышедшей из строя аппаратуры.
6. Модернизаторам придется изготавливать новый шлейф.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Код: Выделить всё
Очнись! Это же реклама!
1.Считаю что много легче станет.
2. Зато не покупать доп.контактов, кучу релюшек, не промахнешься с лампочками 24/220 и т.п.
3,5,4 (частично)- варианты для долбодятлов (то ли в поле, то ли в офисе на самом верху), от которых защиты не придумали еще.
6 и 4 (частично) наверняка есть средства по наращиванию шлейфов, ответвители и т.п. - надо посмотерть подробнее.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
- Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
1 - допустим.
2 - на лампочки - да, на более сложные приборы - нет. Просто по-другому.
3, 4, 5 - я таки думаю, что все прекрасно обожмется пассатижами или отверткой. Как обычно, открываем шкафы отверткой вместо ключа.
4 - "может в консерватории что подправить?" (с)
5 - это да, увы. Как при любом переходе на новое оборудования.
6 - история об этом умалчивает - ждем практиков.
2 - на лампочки - да, на более сложные приборы - нет. Просто по-другому.
3, 4, 5 - я таки думаю, что все прекрасно обожмется пассатижами или отверткой. Как обычно, открываем шкафы отверткой вместо ключа.
4 - "может в консерватории что подправить?" (с)
5 - это да, увы. Как при любом переходе на новое оборудования.
6 - история об этом умалчивает - ждем практиков.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Самое главное, что плюсы-то сомнительны... Зато какой простОй можно словить из-за отсутствия запчастей и жесткой привязки к бренду Eaton.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Ну это опять вопрос организационный.какой простОй
Да я понимаю все про наши реалии, я сам как-то , было дело, сочинял KPI для приводов пропорциональных, на разные типоразмеры. Но там как раз интурист был начальником, такштэа не очень считается.
А вот если у вас компания средней величины, и заказ на 39 НКУ без проекта за две недели ( бывает и такое, привет Рейндж-Ровер Диско 3). Не набирать же дополнительно 10 сборщиков.
Ну или просто компания работает в высоком темпе, заказы - один за другим, куча отработанных решений, склад - полон комплектухой. Почему нет?
Вы учтите еще ФОТ, если там производительность ну хотя бы в 2 раза выше ( а скорее всего и поболее) то можно с остальным вообще не заморачиваться.
А если еще учесть возможность создания "островков автоматизации" по Profibus, например, так вообще становится все очень красиво. Какие-нибудь
многокилометровые конвейера пускать -красота же!
Код: Выделить всё
из-за отсутствия запчастей и жесткой привязки к бренду Eaton
И кроме того, мой вопрос был не только по решениям Eaton, а по опыту использования вообще, включая всевозможные аналоги.
Вот упомянули ASi, про него есть у кого что сказать?
-
- завсегдатай
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
- Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Короче, есестено, при внедрении сначала стресс, потом все привыкнут. Как обычно происходит с чем-то новым.
Нада считать что дешевле, как и в любом случае.
С ASi, как я ее вижу, ситуация странная. Монтировать, особенно фастконнекты с несимметричным проводом - залюбуешься! Быстро и красиво! А вот в работе есть нюансы. Вплоть до того, что при сдыхании одного устройства (ведомого, не мастера) есть шанс потерять всю ветку.
Нада считать что дешевле, как и в любом случае.
С ASi, как я ее вижу, ситуация странная. Монтировать, особенно фастконнекты с несимметричным проводом - залюбуешься! Быстро и красиво! А вот в работе есть нюансы. Вплоть до того, что при сдыхании одного устройства (ведомого, не мастера) есть шанс потерять всю ветку.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3928
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Это ключевой вопрос. Если с монтажом удобнее, то на ПНРе любой косяк проектировщиков может обернуться большой проблемой. Особенно в условиях сжатых сроков и нехватки места в щите.Как потом в ходе ПНР и эксплуатации проявляют себя?
У эксплуатации тоже будеткуча проблем. В первую очередь из-за того, что как обычно, никто не позаботится о ЗИПе. А он нужен будет вполне конкретный и от конкретного изготовителя. Иначе зачем бы это все изобретали..
Просто пример из не такого и далекого прошлого. В пятницу вечером в 21 с копейками сдох автомат 63А на маленькой котельной, обеспечивающей теплом три сушильные камеры для пиломатериалов + бытовые помещения. Работающих магазинов на весь город два, доехать можно успеть до одного. В нем только ИЭК и что-то еще подобное. Отключить все и слить систему на ночь - автоматом превращает содержимое камер в дрова. Все эти красивые решения хороши когда под руками есть куча деталей.
Так что бывают обстоятельства...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Рекламируемое решение появилось у Мёллер не вчера, скажем так. Это предлагалось ещё когда фирма носила имя Клёкнер-Мёллер, и уж тем более до поглощения её Итон[ом].
И где результаты "победного шествия" сетевых технологий?
ИМХО такие решения хороши в серийном производстве, от средней до крупной серии.
Для эксплуатации, по крайней мере пока, такой подход, э-э.., чересчур революционен.
Говоря по-русски, полная ж..па.
И где результаты "победного шествия" сетевых технологий?
ИМХО такие решения хороши в серийном производстве, от средней до крупной серии.
Для эксплуатации, по крайней мере пока, такой подход, э-э.., чересчур революционен.
Говоря по-русски, полная ж..па.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3928
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Это уже проблемы индейцев, и изготовителям НКУ они до лампочки.BigDog писал(а):Это конечно интересно, но наибольшее время занимает все же монтаж полевых кабелей.
Но вобще, лет этак.. тому назад, когда впервые появились приличные клеммники от ваго, феникса и т.п., народ тоже долго отвыкал от БЗ-24. Там и специфицировать надо каждую перемычку и цифирку маркировки, и поставки по ряду позиций совершенно нереальные сроки занимали. Но со временем как-то и номенклатура наиболее ходовая сформировалась, и поставщики стали складские запасы держать, и у изготовителей ходовые позиции для работы в закромах накопились. Правда в клеммнике и ломаться особо нечему, и резервных добавить проблемы нет. Так может рано или поздно и эти решения приживутся.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
- Имя: Кононенко Максим Васильевич
- Страна: Украина
- город/регион: СНГ
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Тут нужно считать финансовую составляющую... я думаю что подобное оборудование на порядок дороже обычного и эффект от быстро ты монтажа теряется из-за стоимости. Ну а в ПНР и эксплуатации это будет вобще попа без ЗИПа.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Зарубежом монтажники килоевро получают, поэтому всякие Quick- и Fast-системы там выгодны.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
В наших лесо-степях хороший монтажник получает как раз 1kЭ. Я о чем и говорю. С учетом ЕСН и прочих НДФЛ, получается отколо 70 кРуб он стоит для организации. А если их нужно 5-7 лишних человек, да на месяц-два.? Шабашников брать - себе дороже и по деньгам и по результату. Штат туда-суда менять - умаетесь, да и не будет никто ждать пока наберете.Зарубежом монтажники килоевро
Некоторые участники форума не дадут мне соврать, но в плане "сетевых технологий" в наших степях все довольно грустно. Первые осознанные шаги на встречу к ним были временным лагом 7-10 лет по отношению к остальному миру.И где результаты "победного шествия" сетевых технологий?
У нас пока идет победное шествие кабельных лотков-эстакад-давайте_побольше_металла_в_тундру_закопаем.
Какой распределенный ввод?
А на вопрос "А где МСС расположен?" , скажут "какие еще сиси?"
Что касается инструмента, как Никита сказал уже, неизбежны накладки в снабжении, но тут все определяется степенью дятловости задействованного персонала (на всех уровнях). Еще хороший пример с плоскошлицевыми отвертками для пружинных клемм, там было все: и разорванные в клочья клеммники и релюшки, и точеные китайские "за 35 рублей" отвертки, и даже приспособленные надфили. НО, этот период прошел - переболели.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3928
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Ну Вы еще про обжим RJ-45 подручными средствами вспомните. Или сращивание коаксиала фольгой от шоколадки. :)
Тут другое важнее - эти вещи в поле не ремонтопригодны, поэтому пока не наладится нормальное снабжение ими, эксплуатация будет против. Им такого счастья не надо.
И еще интересный момент. При покупке ЗИПа надо будет покупать изделия вполне конкретных марок вполне конкретных изготовителей. А это часто противоречит политике закупок крупных предприятий, я уж про ФАС не говорю. Изготовителям-то хорошо, а вот той же эксплуатации обосновывать такую необходимость - лишняя морока.
Тут другое важнее - эти вещи в поле не ремонтопригодны, поэтому пока не наладится нормальное снабжение ими, эксплуатация будет против. Им такого счастья не надо.
И еще интересный момент. При покупке ЗИПа надо будет покупать изделия вполне конкретных марок вполне конкретных изготовителей. А это часто противоречит политике закупок крупных предприятий, я уж про ФАС не говорю. Изготовителям-то хорошо, а вот той же эксплуатации обосновывать такую необходимость - лишняя морока.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Ну а теперь, ребята, давайте каждый сам за себя подумает и ответит на вопрос: ВЫГОДНО ИЛИ НЕВЫГОДНО? У каждого ответ будет свой, т.к. у всех свой уровень развития. Я за себя отвечу: НЕВЫГОДНО. Причины банальны: монтажник не обучаем, ЗП 0,5 килоевро, снабжение не налажено. Через 10 лет посмотрим...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Код: Выделить всё
При покупке ЗИПа
Код: Выделить всё
монтажник не обучаем, ЗП 0,5 килоевро
-
- здесь недавно
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 23 сен 2013, 23:46
- Имя: Кононенко Максим Васильевич
- Страна: Украина
- город/регион: СНГ
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Вы что не знаете закон ЗИПа ? В нем вечно чего-то не хватает :) Монтажник за 1к.е. дорого... под эту работу студенты хорошо идут, да на обьектах вылазят потом бока, но так все равно дешевле. А допустить хорошего наладчика к сборке щитов очень дорогое удовольствие.
Эх блин... как я давно не собирал шкафы, тряхнуть бы стариной :)
Эх блин... как я давно не собирал шкафы, тряхнуть бы стариной :)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Это непросто. Мы ж не простая частная конторка, где убедил руководство и дело заспорилось.Бондарев Михаил писал(а):Может взять за 1кЭ и обучаемого?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3928
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Маловато. Лет 10-15 бы неплохо если бы отработало. А вообще не так давно автоматизировал насосную послевоенной постройки. Подавляющее большинство низковольтного оборудования с тех пор и работает.Например в блочке, традиционно ЗИП в поставке идет из расчета на 3-5 лет, что вполне совпадает со сроком износа и устаревания оборудования. Все перечни перед поставкой проходят согласование. Довольны все.
Согласование ЗИПа - отдельная песня. Для грамотного согласования надо чтобы и клиент был обучаем. А это обычно народ уже предпенсионный, оно ему не надо.
Рано или поздно и ваше начальство поймет что вместо того чтобы держать четверых муд...рецов на 0,5к проще взять двух на 1к, которые сделают ту же работу, и сэкономить хотя бы на спецодежде, не говоря уже про соцстрах и прочее... И это у них еще, скорее всего в "косынку" играть негде. Впрочем, монтажники в карты играть и без компьютера горазды.Это непросто. Мы ж не простая частная конторка, где убедил руководство и дело заспорилось.
Но все же речь не только о монтаже. Все опять же упирается в конечный спрос и службы эксплуатации Заказчиков. Приучатся к красивым решениям - получит право на жизнь. А пока это из области "инноваций".
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Системы быстрого внутришкафного монтажа
Тут лица, принимающие решения, деньги не считают, им план выполнить надо, а думать некогда.Никита писал(а):Рано или поздно и ваше начальство поймет что