- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Модератор: kirillio
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Уважаемые АСУТПшники!
Кто внедрял или видел внедрение в АСУТП:
- нечетких регуляторов
- нейросетевых технологий
- динамических (реал-тайм) экспертных систем
Какой эффект от внедрения, и почему нельзя было использовать классические подходы?
Кто внедрял или видел внедрение в АСУТП:
- нечетких регуляторов
- нейросетевых технологий
- динамических (реал-тайм) экспертных систем
Какой эффект от внедрения, и почему нельзя было использовать классические подходы?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
На случай, если ничего нового не напишут: viewtopic.php?f=11&t=2149
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Спасибо, Михаил. Помню, что подобная тема была, но как-то невыудил. Можно было просто старую тему поднять, и добавить в список экспертные системы, про них как раз ничего еще не было сказано.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Что касается экспертных систем, мне кажется тут вообще без шансов. Это и уровнем повыше, чем АСУ ТП, и ресурсов/=денег/ требует побольше, а значит в наших степях малореально.
Ну и в порядке любопытства: на какой техпроцесс примериваете использование экспертной системы?
Ну и в порядке любопытства: на какой техпроцесс примериваете использование экспертной системы?
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Я вобще интересуюсь. А то наука как-то идет только в теории, а вот интересно как же с реальной практикой?Бондарев Михаил писал(а):Что касается экспертных систем, мне кажется тут вообще без шансов. Это и уровнем повыше, чем АСУ ТП, и ресурсов/=денег/ требует побольше, а значит в наших степях малореально.
Ну и в порядке любопытства: на какой техпроцесс примериваете использование экспертной системы?
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Мне кажется, это продолжение вот этой темы. :) Если кто-то ещё заметил сходство - дайте знать, объединим чтобы не плодить.
Поправьте меня, если я неправ, но мне кажется (по моему скромному опыту общения с нейросетями и Fuzzy Logic) что эти вещи применимы для логики, принятия решений, но никак не для регулирования. Даже из названия это следует - нечёткая ЛОГИКА. Даже если прикрутить такой алгоритм к регулированию, то обычный ПИД с этим справится в подавляющем большинстве случаев ничуть не хуже, потому что подавляющее большинство объектов регулирования (я подчеркиваю - регулирования). И главное, ПИД достаточно прост в настройке и перенастройке если в объекте что-то поменяется, а нейросеть придется переучивать заново. Кроме того, ПИД требует меньших выч.мощностей и ресурсов и при работе, и - что немаловажно - при разработке. Поэтому это всё и не нашло применения.
Единственное что пришло в голову, где можно применить это дело для регулирования - какая-нибудь авиационная система безопасности, которая по поведению набора параметров и действий пилотов сможет определить, завалится самолёт или нет, и свистнуть если есть вероятность что завалится, потому как тут есть элемент неопределенности - пилот. И то это уже не регулирование в чистом виде.
А так, когда объект определён и известен, поведение его предсказуемо и определяется простой логикой - зачем пихать туда "интеллект". Горе от ума получится.
Поправьте меня, если я неправ, но мне кажется (по моему скромному опыту общения с нейросетями и Fuzzy Logic) что эти вещи применимы для логики, принятия решений, но никак не для регулирования. Даже из названия это следует - нечёткая ЛОГИКА. Даже если прикрутить такой алгоритм к регулированию, то обычный ПИД с этим справится в подавляющем большинстве случаев ничуть не хуже, потому что подавляющее большинство объектов регулирования (я подчеркиваю - регулирования). И главное, ПИД достаточно прост в настройке и перенастройке если в объекте что-то поменяется, а нейросеть придется переучивать заново. Кроме того, ПИД требует меньших выч.мощностей и ресурсов и при работе, и - что немаловажно - при разработке. Поэтому это всё и не нашло применения.
Единственное что пришло в голову, где можно применить это дело для регулирования - какая-нибудь авиационная система безопасности, которая по поведению набора параметров и действий пилотов сможет определить, завалится самолёт или нет, и свистнуть если есть вероятность что завалится, потому как тут есть элемент неопределенности - пилот. И то это уже не регулирование в чистом виде.
А так, когда объект определён и известен, поведение его предсказуемо и определяется простой логикой - зачем пихать туда "интеллект". Горе от ума получится.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 4712
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 192 раза
- Поблагодарили: 336 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
"Нечёткая логика" - всего лишь название, которое далеко не в полной мере отражает суть. По сути, нечёткие там множества, а как раз с логикой всё в порядке :). Те же самые операции объединения, пересечения и отрицания, но входы/выходы не 0/1, а аналоговые значения. Соответственно, область применения - не только логические операции, но и регулирование. У нас в одном месте применено, но до конца не разбирался, что к чему. Там техпроцесс весьма медленный, если поставить ПИД - время выхода на режим будет порядка 15-17 часов, в течение которого - брака немеряно.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
С помощью фаззи заменяют незаменимого дядю Васю, который на пальцах может объяснить, каким образом он управляется с нелинейным объектом, (если он сам захочет рассказать, конечно). Это в принципе переложение алгоритма принятия решения из мозгов в компьютер.
В подавляющем числе случаев связка ПИД + умный дядя Вася обходится дешевле связки ПИД + тупой дядя Ваня + фаззи + умный АСУшник.
В подавляющем числе случаев связка ПИД + умный дядя Вася обходится дешевле связки ПИД + тупой дядя Ваня + фаззи + умный АСУшник.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Ни в коем случае. Абсолютно разные вопросы, несмотря на наличие общих слов.дайте знать, объединим чтобы не плодить.
Как правило - да. Очень часто в статьях результаты притягиваются тупо за уши.( тема-то модная когда-то).обычный ПИД с этим справится в подавляющем большинстве случаев ничуть не хуже
А вот тут неправда ваша. Правильная нейросеть подстроится под дрейф характеристик, и даже под их внезапное изменение.а нейросеть придется переучивать заново
Не факт. Фаззи-системы, чаще всего, приводятся в вид n-мерной матрицы соответствия входы-выход.Кроме того, ПИД требует меньших выч.мощностей
То есть достаточно посмотреть входа - и будет понятно что по алгоритму нужно ставить на выход.
А вот тут частично соглашусь. Повторное изобретение колеса дело довольно затратное, соглашусь,и ресурсов и при работе, и - что немаловажно - при разработке
но я лично пускал систему весового дозирования (немецкую или австрийскую), с использованием фаззи-фильтрации.
Вот там один раз за ПНР (в идеале) нужно нажать две кнопки на работающем агрегате, и потом все чики-пики. Даже
бегающе по ярусам слесаря систему в смущение не приводили. Зато их самих очень легко было отследить по возмущениям на диаграммах.))
Года два назад читал про греческого происхождения американского инженера, у него получилось около 4 миллионов $ от компании форд зазачем пихать туда "интеллект". Горе от ума получится.
разработку адаптивного круиз-контроля. Так что тут бабушка надвое сказала)
Александр, а можно поподробней? И про техпроцесс и про реализацию.У нас в одном месте применено, но до конца не разбирался, что к чему. Там техпроцесс весьма медленный, если поставить ПИД - время выхода на режим будет порядка 15-17 часов, в течение которого - брака немеряно.
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Вполне возможно, что в чём-то я ошибаюсь, в силу малого опыта общения с такими вещами.
В длительных процессах - согласен, ПИД может затянуть процесс выхода на режим. По эта неприятность может быть устранена, если для регулирования использовать разные наборы коэффициентов для выхода на режим и для работы собственно на режиме. В применяемой мной автоматике есть такая возможность, предусмотрена как раз на тот случай когда установка (агрегат) ведёт себя по-разному под нагрузкой и без неё. Собственно имеется 4 программных регулятора, действующие в итоге на один выход, В завис-ти от режима работает нужный регулятор, в некоторых режимах делается одновременная работа двух регуляторов из четырех. Нейросеть с этой задачей тоже вполне справится. Но есть ещё один аргумент: простота в обслуживании. Если что-то не так то обычно есть кому подстроить ПИД, часто бывает телефонного объяснения какой регулятор когда работает - и всё. Если случится беда с нейросетевым алгоритмом - 100% выезжать.
В длительных процессах - согласен, ПИД может затянуть процесс выхода на режим. По эта неприятность может быть устранена, если для регулирования использовать разные наборы коэффициентов для выхода на режим и для работы собственно на режиме. В применяемой мной автоматике есть такая возможность, предусмотрена как раз на тот случай когда установка (агрегат) ведёт себя по-разному под нагрузкой и без неё. Собственно имеется 4 программных регулятора, действующие в итоге на один выход, В завис-ти от режима работает нужный регулятор, в некоторых режимах делается одновременная работа двух регуляторов из четырех. Нейросеть с этой задачей тоже вполне справится. Но есть ещё один аргумент: простота в обслуживании. Если что-то не так то обычно есть кому подстроить ПИД, часто бывает телефонного объяснения какой регулятор когда работает - и всё. Если случится беда с нейросетевым алгоритмом - 100% выезжать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
На самом деле фаззи уже много где понаставили. Например, в медицинском приборчике для измерения давления. Алгоритм в принципе нехитрый, любая медсестра освоит. Но тем не менее формализуется лучше при помощи нечеткой логики.
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Я так понимаю, что дискредитация приведенных в топике подходов и методов часто приходит от восприятия их как замены классических, часто "наука" именно этим и занимается. Но в этом нет необходимости, ибо они могут помочь только в тех ситуациях, где классика бессильна. По этому я и задал вопрос, чтобы увидеть, а где ж эти ситуации, где "классика" бессильна, а "модные" работают?
П.С. Сам внедряю только классику, но сталкивался с проблемами, где она бессильна. Хоть зак. остался доволен, меня эти проблемы грызут до сих пор.
П.С. Сам внедряю только классику, но сталкивался с проблемами, где она бессильна. Хоть зак. остался доволен, меня эти проблемы грызут до сих пор.
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
А что за ситуация?san писал(а):П.С. Сам внедряю только классику, но сталкивался с проблемами, где она бессильна. Хоть зак. остался доволен, меня эти проблемы грызут до сих пор.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Есть линия выгрузки на n автоматов фасовки. Количество автоматов может быть от 1-го до 5-ти. Фасуется вязкий продукт (сметана/йогурт), для подачи используются кулачковые насосы. Автоматы имеют промежуточные емкости, где-то на 10-120 сек работы в зависимости от автомата и его работы. Промежуточных емкостей нет и не может быть (каждая емкость - доп мойка). Вобщем обеспечить автоматы на максимальную продуктивность можно, сделали это по давлению, но расходы меняются где-то по пиле, так как произвольно включаются клапаны выгрузки на автоматы, и их количество меняется.TEB писал(а):А что за ситуация?
Но есть одна проблема - продукт при этом проходит через охладитель, на выходе которого нужно держать нужную температуру. Конечно надо бы было ставить расходомер и увязываться на соотношение расходов охл. воды и продукта. Но ... его нет. По этому увязались на косвенный показатель - частота двигателя насоса в каскаде с температурой на выходе. Оно конечно работает, но хреновенько. Думаю что нейры и фаззи тут врят-ли помогут, но что-то нестандартное просится.
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Т.е. проблема в том что из-за непостоянного расхода возникли трудности с заданной температурой в силу того что продукт идет через охладитель с разной скоростью?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Именно так. Даже не с разной скоростью, а еще хуже - то идет с разной скоростью то не идет ваще. То есть разнос скорости от 0 до макс и характер пилообразный. Это конечно к теме имеет косвенное отношение, не для этого я тему создал, но все-равно интересно мнение специалистов, как можно бы было улучшить ситуацию?TEB писал(а):Т.е. проблема в том что из-за непостоянного расхода возникли трудности с заданной температурой в силу того что продукт идет через охладитель с разной скоростью?
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Мне кажется, Вы выше сами же и описали наилучшее решение, но у Вас нет расходомера.... И это задача, как мне кажется, решается простыми средствами. Тут решающую роль будет играть иннерционность охлаждающей рубашки.
Вот если бы было можно еще и оперативно менять температуру подаваемой воды (два клапана - для холодной и теплой воды) на входе в рубашку то при остановке продукта можно было бы подать воду потеплее, и в зависимости от расхода продукта менять кол-во теплой воды. И тут сыграет роль направление движения воды в рубашке - наилучший вариант когда направление воды в рубашке совпадает с направлением движения продукта.
Вот если бы было можно еще и оперативно менять температуру подаваемой воды (два клапана - для холодной и теплой воды) на входе в рубашку то при остановке продукта можно было бы подать воду потеплее, и в зависимости от расхода продукта менять кол-во теплой воды. И тут сыграет роль направление движения воды в рубашке - наилучший вариант когда направление воды в рубашке совпадает с направлением движения продукта.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Конечно я не все описал. Во первых - расходомер только для задачи стабилизации температуры - нас бы не поняли. Впрочем их +-2 градуса вполне устраивает, зачем туда еще расходомер пихать. И не факт, что этого достаточно. Так как задача усложняется доп условием - минимизацией расхода охладительной лед-воды. Для этого в охлаждающем водяном контуре стоит подпитка (клапан отсечной и регулирующий) и водяной насос в кольце, естественно датчик температуры охлажденной воды.TEB писал(а):Мне кажется, Вы выше сами же и описали наилучшее решение, но у Вас нет расходомера.... И это задача, как мне кажется, решается простыми средствами. Тут решающую роль будет играть иннерционность охлаждающей рубашки.
Вот если бы было можно еще и оперативно менять температуру подаваемой воды (два клапана - для холодной и теплой воды) на входе в рубашку то при остановке продукта можно было бы подать воду потеплее, и в зависимости от расхода продукта менять кол-во теплой воды. И тут сыграет роль направление движения воды в рубашке - наилучший вариант когда направление воды в рубашке совпадает с направлением движения продукта.
Ну еще раз повторюсь - тему не из-за этого иницировал.
-
- администратор
- Сообщения: 17481
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Ну как же. :) Заодно разобрались, спасут тут нечеткая логика и нейросети или нет.san писал(а):Ну еще раз повторюсь - тему не из-за этого иницировал.
Лично мое мнение в том, что массу задач (но не все) регулирования можно решить одним из двух путей:
1. применить "интеллектуальный" регулятор
2. привести в порядок аппаратную часть и тогда хватит и обычного регулятора.
п.1. вроде как удобнее разработчику потому как влезания в объект минимум, массу работы делаешь не вставая со стула, какой набор I/O дали исходно - с тем и работаешь.. Но п.2 даёт то преимущество, что после внедрения объект с регулятором будет проще обслуживать т.к. меньший (по сравнению с п.1.) интеллект персонала для этого потребуется.
Пока что только Александр привел пример реальной установки где потребовался собственно сабж для регулирования. Больше примеров не поступило. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
- Имя: Корнеев Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Кстати применительно к данной задаче на пищевке используется другой весьма классический прием - каскадный регулятор. "Быстрый" контур держит уставку, задаваемую "медленным". В данном случае быстрый контур будет смотреть на температуру циркулирующего холодоносителя, а медленный - на температуру продукта и учитывать разность температур на теплообменнике. Разность температур в такой схеме нужно ограничить.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Этот очень классический прием с треском провалился. Мы с него начали, мало того, он был задуман проектиовщиками. Но они не учли, что так будет меняться расход, так как обычно такой гибкости не требуется.Barsik писал(а):Кстати применительно к данной задаче на пищевке используется другой весьма классический прием - каскадный регулятор. "Быстрый" контур держит уставку, задаваемую "медленным". В данном случае быстрый контур будет смотреть на температуру циркулирующего холодоносителя, а медленный - на температуру продукта и учитывать разность температур на теплообменнике. Разность температур в такой схеме нужно ограничить.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
- Имя: Корнеев Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Ну не знаю. Я каскадные регуляторы неоднократно использовал для похожих задач, похоже у вас что то с аппаратной частью было не то. Например, термотетры с большой постоянной времени или смонтированные вдали от теплообменников (запаздывание).
Сталкивался с "нечетким" регулятором на автомате розлива, толку ноль. Думаю, та задача вообще не имела решения. Двухроторный насос подает продукт в баланслый бак упаковочной машины. Требовалось держать уровень в балансном баке. Объем бака - 100 литров, длина трубы - 200 метров примерно, диаметр 76 мм. Нужно держать уровень в диапазоне 40 - 60%. Мощности насоса тупо нехватало при старте, а при останове регулирующий кланан входил в автоколебания и в конце концов был оторван :)
Сталкивался с "нечетким" регулятором на автомате розлива, толку ноль. Думаю, та задача вообще не имела решения. Двухроторный насос подает продукт в баланслый бак упаковочной машины. Требовалось держать уровень в балансном баке. Объем бака - 100 литров, длина трубы - 200 метров примерно, диаметр 76 мм. Нужно держать уровень в диапазоне 40 - 60%. Мощности насоса тупо нехватало при старте, а при останове регулирующий кланан входил в автоколебания и в конце концов был оторван :)
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Ну так а при чем здесь регулятор? У вас скорее всего насос неправильно подобран был, и привод. А еще скорее что и то и другое неправильно были подобраны.Мощности насоса тупо нехватало при старте, а при останове регулирующий кланан входил в автоколебания и в конце концов был оторван :)
Чем все решилось не напишете?
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
- Имя: Корнеев Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
Напишу.
Как обычно, установкой балансной емкости на 500 литров рядом с упаковочной машиной, и еще одного насоса. А насчет неправильно подобраны тут отдельная песня. Как я понимаю, их вообще никто не подбирает. Любой производитель упаковочного оборудования считает, что продукт берется из емкости, которая стоит рядом, и это вообще не его проблемы.
Прикиньте кинетическую энергию воды в трубе 76 мм, на длине 200 м при потоке 10 т/ч. И мощность насоса, чтоб набрать эти параметры скажем, за 1 секунду. Помню, тогда считали и размахивали этими цифрами. Но гораздо понятнее для руководства было увидеть опору из прямоугольной трубы 40*80 мм, загнутую под 45 градусов с вырваным куском в месте крепления хомута.
Наверное, задача могла иметь решение, если б с упаковочной машины можно было бы получить сигнал о том, что она будет потреблять продукт, хотя бы секунды за три, но это оказалось неразрешимой проблемой.
Как обычно, установкой балансной емкости на 500 литров рядом с упаковочной машиной, и еще одного насоса. А насчет неправильно подобраны тут отдельная песня. Как я понимаю, их вообще никто не подбирает. Любой производитель упаковочного оборудования считает, что продукт берется из емкости, которая стоит рядом, и это вообще не его проблемы.
Прикиньте кинетическую энергию воды в трубе 76 мм, на длине 200 м при потоке 10 т/ч. И мощность насоса, чтоб набрать эти параметры скажем, за 1 секунду. Помню, тогда считали и размахивали этими цифрами. Но гораздо понятнее для руководства было увидеть опору из прямоугольной трубы 40*80 мм, загнутую под 45 градусов с вырваным куском в месте крепления хомута.
Наверное, задача могла иметь решение, если б с упаковочной машины можно было бы получить сигнал о том, что она будет потреблять продукт, хотя бы секунды за три, но это оказалось неразрешимой проблемой.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:49
- Имя: Холкин
Re: нечеткие регуляторы, нейросети, экспертные системы и др.
год назад на abok народ в очередной раз стал обсуждать нечеткие регуляторы и тема скатилась ко взаимным упрекам
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=79261
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=79261