Концепция РСУ и ПАЗ на опасных производствах

[Михайло]

То есть 61508 все таки не обязателен?(с 15 февраля 2013 г.)

Вот, что я нашел:

С 15 февраля 2013 г. вступает в силу технический регламент Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования".
В связи с этим утрачивает силу один из актов Правительства РФ [прим. - распоряжение 1328-р от 5 августа 2010]. Он был издан в связи с принятием российского техрегламента о безопасности машин и оборудования. Речь идет о перечне документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, необходимые для применения этого техрегламента, а также для оценки соответствия.
Распоряжение вступает в силу с 15 февраля 2013 г.

Текст регламента
http://docs.cntd.ru/document/902307904
Перечень стандартов
http://docs.cntd.ru/document/902307903

[Василий Иванович]

Вам нужно, возьмите, да полистайте ГОСТы. Или Вы меня проверить решили? :)

Можно было сразу написать "лень искать самому", да и все. Я думал, что Вам легче вспомнить.

[Василий Иванович]

Я же сказал- определяется HAZOP для конкретного контура. Ответив на вопрос: А если откажет РСУ...?
К тому же мультиплексирование - запрещено в ПАЗ. ПБ.

Дмитрий, памятуя Ваше нежелание читать документацию, я залез в ПБ, чтобы проверить насчет мультиплексирования. Я вынужден с Вами не согласиться. Мультиплексирование не запрещено. Есть лишь это:

В системах ПАЗ запрещается применение многоточечных приборов контроля параметров, определяющих взрывоопасность процесса.

А HAZOP - это в принципе не что иное, как "мужики собрались и покумекали". Поэтому если отказ РСУ не повлечет за собой несрабатывание ПАЗ - не исключено, что мужики согласятся и дадут свой одобрямс. Более того, иногда даже желательно заводить в ПАЗ сигнал из РСУ, ну хотя бы о ее отказе - чтобы ПАЗ безопасно остановила процесс.

[Василий Иванович]

Но ведь это не повод говорить о том, что мультиплексирование как технология в ПАЗ запрещена. Это не так.

[Ryzhij]

Многоточечный прибор и мультиплексированная полевая шина ва-а-аще-то довольно далёкие друг от друга понятия.

[Ryzhij]

Но ведь это не повод говорить о том, что мультиплексирование как технология в ПАЗ запрещена. Это не так.

Разумеется! :D
Покажите мне хоть один процессор ПАЗ (микро- или не очень), в котором нет мультиплексированной шины. ;)
Экспонаты в студию!!!

[Ryzhij]

Заказчик понимает этот пункт ПБ как запрет. И точка. Непереубедимо :) Во всех ТТ сей факт отмечен, кого-то переубеждать у меня лично нет ни сил, ни желания. А ТТ мы обязаны выполнить.

Никто не предлагает "переть против ТТ".
Для начала надо, преодолев собственную лень, просчитать контура ПАЗ на базе резервированной полевой шины на предмет соответствия заданному SIL.
Только после этого можно рассчитывать на благосклонность заказчика.

[Василий Иванович]

Заказчик понимает этот пункт ПБ как запрет. И точка. Непереубедимо :)

Тогда интересно, как тот же самый Заказчик не понимает, что многоканальная карта ввода-вывода есть не что иное, как тот самый "многоточечный прибор", и хавает их на раз сотнями.

[Ryzhij]

Спокойно! Без паники!
Это всего-навсего очередная декларация, не более того.
"Нашему народу уже столько обещано, а ему всё мало!" (с) народный эпос

Одни определения чего стоят!
Подчёркнуто мною:

д) безопасность автоматизированной системы управления КВО - состояние автоматизированной системы управления КВО, при котором обеспечивается соблюдение проектных пределов значений параметров выполнения ею целевых функций (далее - штатный режим функционирования) при проведении в отношении ее компьютерных атак;

Т.е. без атаки нет и безопасного состояния?
Воистину: "военная мудрость" есть понятие противоречивое само в себе, как писал Козьма Прутков.

[Andrey_83]

Здравствуйте! Подскажите, если объект опасный а нет взрывопожароопасных категорий (склад кислот не имеющих остронаправленного действия и мы не проводим автоматический анализ ПДК) нужно ли применять СПАЗ? Если да, то на какой документ ссылаться?