• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Ответить

Автор темы
Сергей П
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:38
Имя: Пидгурский Сергей Николаевич
Страна: Россия
город/регион: Иркутск

Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Сергей П »

Добрый день.
Имеется 2-х зонная шахтная печь, управляемая 2-х канальным ПИД-регулятором Термодат. У прибора есть режим автонастройки, но запускается он одновременно только для 1-го канала (1-й зона регулирования).
Т.е. при настройке какой-либо из зон она будет чувствовать влияние другой зоны (холодной) и определит коэффициенты неверно.
Как подобрать коэффициенты ПИД регулирования?

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Serex »

Включите одну горелку на постоянный режим, а другую настраивайте. Потом наоборот.


Автор темы
Сергей П
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:38
Имя: Пидгурский Сергей Николаевич
Страна: Россия
город/регион: Иркутск

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Сергей П »

Что если на 2-х зонах (разными ПИД регуляторами) запустить автонастройку?


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Бондарев Михаил »

Динамика будет искаженной, из за взаимного влияния каналов управления.


Eugeen1948
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 22:20
Имя: Катковский Евгений Александрович
Страна: 268435495
город/регион: Moscow
Забанен: Бессрочно

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Eugeen1948 »

Подробные описания настройки ПИД регуляторов в формате PDF можно скачать здесь: http://asuintegrator.ru/stat.html


Автор темы
Сергей П
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:38
Имя: Пидгурский Сергей Николаевич
Страна: Россия
город/регион: Иркутск

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Сергей П »

Отчитываюсь о проделанной работе.
Нужно было настроить коэффициенты ПИД регулирования в двухзонной шахтной печи.
Начал с настройки верхней зоны. Настройку проводил в автоматическом режиме, во второй зоне установил двухпозиционный закон. В обоих зонах установил одинаковую скорость нагрева. После настройки 1-й (верхней) зоны перешел к настройке нижней. Особенностью было то, что регулятор в режиме автонастройки устанавливает температуру на 20-30% ниже заданной для исключения перегрева, что необходимо учитывать при задании уставки. Заданная температура должна быть одинаковая ИМХО.
С первого раза удалось достичь следующего: проскок 1,7 и 1,3 градуса на верхней и нижней зоне, амплитуда колебания до 1 градуса и меньше. Собственно больше и не надо. Сделали с первого раза.
Всем спасибо.


Автор темы
Сергей П
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:38
Имя: Пидгурский Сергей Николаевич
Страна: Россия
город/регион: Иркутск

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Сергей П »

Добрый день.
В ПИД-регуляторе двухзонной печи сопротивления (сушильная камера) задана минимальная длительность импульса 0,2 и 0,1 секунды. В результате чего на питающем трансформаторе выбивает защиту. Подскажите насколько целесообразно такое частое вкл/выкл нагревателей? P = 700 кВт

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Никита »

Думаю что абсолютно бессмысленно. Понятно, конечно, что чем меньше дискретность, тем точнее, но пытаться коммутировать несколько периодов электромеханическими аппаратами - это издевательство над ними. Убьёте их такими включениями. Для этого есть бесконтактные устройства с аналоговым управлением - если они конечно нужны в конкретном случае...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Сергей П
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:38
Имя: Пидгурский Сергей Николаевич
Страна: Россия
город/регион: Иркутск

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Сергей П »

Непосредственно сама камера управляется терристорами, но сказываться может на питающем цех трансформаторе-опасаюсь резонансов при подключении одновременно пяти таких камер. Завтра притащу энергетиков- пусть решают или придется принимать как есть.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11768
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 471 раз

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Jackson »

Тоже считаю что бессмысленно, учитывая что печь имеет инерционность в несколько минут (а то и десятки минут). И тиристоры хоть и не имеют механического износа, но ресурс на количество коммутаций у них тоже не бесконечный.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Никита »

И регулируется именно время открытия, а не угол поджигания тиристоров? А с какой точностью регулируется-то, что пришлось такие времена установить? И главное - а скважность какая получатся при таких временах открытия?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Navuhodonosor
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 20:53
Имя: Осипов Валерий
Страна: Россия
город/регион: Москва

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Navuhodonosor »

Вот что нашел в книге Аналоговые интерфейсы микроконтроллеров, Стюарт Болл Р.
Делал один дипломник ПИД регулятор для поддержания температуры в закрытом корпусе, показал ему этот метод, заработало.


"В общем, процедура подстройки системы ПИД-управления заключается в том, чтобы установить усиление G достаточно большим для обеспечения высокой скорости работы системы.
Затем величина производной D устанавливается достаточно большой для уменьшения возможного избыточного усиления и колебаний. Наконец, интегральный коэффициент I также делается большим для устранения ошибки установившегося режима.
Например, по методу Циглера/Николса производятся следующие шаги:
1. Отключаем цепи интегрирующего и дифференцирующего сигналов, что превращает систему управления в систему с пропорциональным регулированием.
2. Увеличиваем усиление до тех пор, пока на выходе не установятся незначительные, либо затухающие колебания. Назовем такой уровень усиления К.
3. Измеряем период колебаний Р.
4. Устанавливаем коэффициент пропорционального усиления (G), а также коэффициенты усиления сигналов интеграла и производной (Ti, Тd) в соответствии со следующими соотношениями:
• Если система управления только пропорциональная, то gain = 0.5К.
• Если система пропорционально-интегрирующая, то G = 0.45K, Ti = 1.2/Р
• Если мы создаем систему ПИД-управления, то G = 0.6К, Ti = 2/Р, Td = P/8."

Аватара пользователя

atamkosta
read only
read only
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Имя: Konstantin Atamanchuk
Страна: Ukraine
город/регион: Dniepropetrovsk
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение atamkosta »

Уважаемый Navuhodonosor был задан конкретный вопрос о конкретном регуляторе, и стоит вопрос о практической настройке конкретного прибора. Так называемый инженерный метод Зиглера извесен всем, но вопрос же не стоит как настроить отдельный регулятор, а о том что печь двузонная и реглер двухканальный.
с Уважением К


Константин88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 09:44
Имя: Федосеенко Константин Олегович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Константин88 »

Добрый день. возникла такая проблема.Нужно настроить коэффициенты ПИД в термодате работающим на температуру от -180 до +200.
Какую температуру следует задать при автоматической настройке для оптимального подбора коэффициентов? Или подскажите методику плиз.

Заранее спасибо.


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Бондарев Михаил »

Константин, у вас криогенная установка что ли?


Константин88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 09:44
Имя: Федосеенко Константин Олегович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Константин88 »

Не совсем.Температура регулируется тэнами, холодильной машиной и азотом. И нужно подобрать оптимальные коэффициенты для всего. но они там одни для всего)

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11768
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 471 раз

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Jackson »

Ага, криогенно-нагревательная установка. :)
Константин88 писал(а):Не совсем.Температура регулируется тэнами, холодильной машиной и азотом.
На каждый из исполнительных механизмов (ТЭН, криоагрегат, и что-то там с азотом) стоит свой регулятор. Настраивать ПИДы отдельно в каждом.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Константин88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 09:44
Имя: Федосеенко Константин Олегович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Константин88 »

Один термодат на все стоит, и в нем можно настроить 3 коэффициента. Закон нагрева и охлаждения стоит ПИД,

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11768
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 471 раз

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Jackson »

Константин88 писал(а):Один термодат на все стоит, и в нем можно настроить 3 коэффициента.
3 коэффициента или три набора коэффициентов?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Константин88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 09:44
Имя: Федосеенко Константин Олегович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Константин88 »

3 коэффициента. пропорциональный ,дифференциальный и интегральный. и вот их надо настроить на температуру от -180 до +200


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Бондарев Михаил »

Константин, либо два регулятора нужно на нагрев-охлаждение, либо один, но заточенный, либо городить огород со сдвигами шкал и компараторами, но тут хз что выйдет.

А что за установка-то?


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Бондарев Михаил »

ну вот не поленился, поискал. термодат 14е2 умеет нагрев/охлаждение регулировать. а у вас какой? и почему замкнулось всё на -180+200, в чем проблема-то шкалы настроить?


Константин88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 09:44
Имя: Федосеенко Константин Олегович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение Константин88 »

термодат 16К3.
устновка это камера.
Температура установлена ТЗ.


_AI
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 10:40
Имя: Репин Андрей Иванович
Страна: Россия
город/регион: Москва

Re: Настройка коэффициентов ПИД регулирования

Сообщение _AI »

Если у Вас двухсвязный объект, надо делать двухсвязную систему регулирования и настраивать как двухсвязную. Либо делать компенсаторы возмущений. Если будете настравивать как просто две одноконтурный САР, то, возможно, даже "хорошо" настроив каждый контур по отдельности Вы не получите желаемого качества. Я видел двухсвязный объект, для которого, если сделать две автономные одноконтурные САР, как их не настраивай, система всё равно остаётся неустойчивой.

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»