1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Нужна система измерения оборотов вала

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить

Автор темы
DIMZAY
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 19:55
Имя: Дмитрий
город/регион: Санкт-Петербург

Нужна система измерения оборотов вала

Сообщение DIMZAY »

Добрый день!
Подскажите, какие есть системы измерения оборотов редуктора/вала на рынке? Для судостроения.
Раньше использовал немецкий Норисс или ставили преобразователи частоты в ток/напряжение (Феникс контакт или Вейдмюллер). Ещё есть Мерадат, но у него нет выходного сигнала для внешних систем.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 159 раз

Нужна система измерения оборотов вала

Сообщение olexsa »

встречались бесконтактые производства ООО НПП "ТИК": 0-3000 об/мин в 4-20 мА.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 172 раза

Нужна система измерения оборотов вала

Сообщение alex45 »

В энергетике вот эти системы применяются:
http://www.gkin.ru/
http://www.vibrobit.ru/index.php
Посмотрите, может и для судостроения подойдут.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17576
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1652 раза

Нужна система измерения оборотов вала

Сообщение Jackson »

olexsa писал(а): 16 фев 2021, 17:47 встречались бесконтактые
Они все бесконтактные. Даже у нас есть.
DIMZAY писал(а): 16 фев 2021, 13:19 Подскажите, какие есть системы измерения оборотов редуктора/вала на рынке? Для судостроения.
Вы сначала подскажите, что Вы измеряете, в каком диапазоне и куда Вы измерения собираетесь деть: куда-то передать в каком-то формате или просто показать на показометрах? Где и сколько показометров должно стоять? Это у Вас часть САУ ГД/ДГ или отдельно от этого всего вал измеряете? Вал чего: гребной на винт, на подруль, ещё на что-то? Где датчики стоят? Какие датчики?
И самое главное, Вы собираетесь это всё купить и перепродать, сами поставить или в другую систему встроить как компонент?

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
Вот эти бывают, но контора, мягко говоря, странная, ни на один тех.вопрос не ответили, крайний раз отправили к дилерам в Москву с вопросами (а те всё равно "у производителя уточняли"), но если счёт запрашиваешь - моментально прилетает. Такой молчаливый купи-продай. Зато сертификат есть вообще на всё без указания конкретных типов, оптом.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
alex45 писал(а): 17 фев 2021, 09:10 В энергетике вот эти системы применяются:
Автору на море надо. Забудьте. Там кроме всего прочего сертификат РМРС, РРР или чего-то зарубежного на крайний случай нужен, с него обычно поиск и начинают, а потом уже технику смотрят только если он есть.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
DIMZAY
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 19:55
Имя: Дмитрий
город/регион: Санкт-Петербург

Нужна система измерения оборотов вала

Сообщение DIMZAY »

Для замены тахогенераторов на судне (не все системы безконтактные). Поэтому нужен полный комплект системы с датчиками, показометрами и мозгами.
На валу два тахогенератора. Первый используется для индикации на четырёх постах. Второй используется для формирования сигнала управления в СУ ГЭД. Сейчас сигнал в виде постоянного напряжения 0-270 В, но в системе есть вход для сигнала +- 20 мА.

Нам надо купить систему, выполнить установку и пуско-наладку. Потом ещё настроить СУ ГЭД, т.к. мы поставляли преобразователи на это судно.

Как я писал выше - есть Термодат, но у них нет выдачи аналогово сигнала в стороннюю систему. Но могут сделать ОКР на эту тему )))
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17576
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1652 раза

Нужна система измерения оборотов вала

Сообщение Jackson »

DIMZAY писал(а): 03 мар 2021, 21:59 Но могут сделать ОКР на эту тему )))
То есть "чёнть присобачить"? :)

Тут у Вас в любом случае ОКР получается - какая-то очень нетиповая система. Даже две системы.

индикация на моостике - это одно. А датчики для управления ГД - они относятся к САУ ГД. Эти вещи никак не должны быть связаны, совсем никак. См.Регистр - там написано.

Лично мы можем предложить только индикаторы и нормирующие преобразователи (если надо). Индикаторы работают напрямую с Pick-Up датчиками, можно поставить один индикатор в МО, а с него по дублированному CAN отдать хоть на мостик хоть капитану в каюту, с синхронным управлением, диммированием и прочей красотой, и даже выдачей информации по NMEA в КСУТС или в VDR. Но самих датчиков нет, хотя я думаю что найти их с Регистром - не проблема.

Был опыт, когда стоял простой Pick-Up-датчик, с него преобразователь конвертил сигнал в импульсный, и далее в контроллер, но это была береговая система.

Про датчики 4-20 мА - забудьте. Преобразователь можно, датчик - не уверен. Для индикации ещё может и можно, а для САУ ГД это точно не годится - по этим датчикам им защиту делать.

Главное - это две разные независимые системы, Ни в коем случае их нельзя связывать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
DIMZAY
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 19:55
Имя: Дмитрий
город/регион: Санкт-Петербург

Нужна система измерения оборотов вала

Сообщение DIMZAY »

Снимок.JPG
Вот такая схема сейчас. Два раздельных канала измерения. Нужно заменить два древних тахогенератора на две системы измерения оборотов.
Jackson писал(а): 04 мар 2021, 10:47 индикация на моостике - это одно. А датчики для управления ГД - они относятся к САУ ГД. Эти вещи никак не должны быть связаны, совсем никак. См.Регистр - там написано.
Я прекрасно знаю что нам надо, не надо додумывать что мы не разбираемся в вопросе.
Jackson писал(а): 04 мар 2021, 10:47 Лично мы можем предложить только индикаторы и нормирующие преобразователи (если надо). Индикаторы работают напрямую с Pick-Up датчиками, можно поставить один индикатор в МО, а с него по дублированному CAN отдать хоть на мостик хоть капитану в каюту, с синхронным управлением, диммированием и прочей красотой, и даже выдачей информации по NMEA в КСУТС или в VDR.
Какие именно модели индикаторов? И преобразователей? Не смог найти на сайте.
Jackson писал(а): 04 мар 2021, 10:47 Про датчики 4-20 мА - забудьте. Преобразователь можно, датчик - не уверен.
Я нигде не писал про датчик 4-20 мА, да и нет таких для измерения оборотов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 211 раз

Нужна система измерения оборотов вала

Сообщение Универсал »

DIMZAY писал(а): 04 мар 2021, 11:36 Я нигде не писал про датчик 4-20 мА, да и нет таких для измерения оборотов.
Есть такие.
https://www.phoenixcontact.com/online/p ... дныеданные
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Универсал 04 мар 2021, 12:05, всего редактировалось 1 раз.

Автор темы
DIMZAY
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 19:55
Имя: Дмитрий
город/регион: Санкт-Петербург

Нужна система измерения оборотов вала

Сообщение DIMZAY »

Универсал писал(а): 04 мар 2021, 11:57
DIMZAY писал(а): 04 мар 2021, 11:36 Я нигде не писал про датчик 4-20 мА, да и нет таких для измерения оборотов.
Есть такие.
https://www.phoenixcontact.com/online/p ... дныеданные
Это не датчик, это преобразователь.
Тогда уж лучше такой: https://www.phoenixcontact.com/online/p ... ruru&tab=1
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17576
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1652 раза

Нужна система измерения оборотов вала

Сообщение Jackson »

DIMZAY писал(а): 04 мар 2021, 11:36 Нужно заменить два древних тахогенератора на две системы измерения оборотов.
Так и поставить два бесконтактных датчика на зубчатое колесо, которое где-то есть на валу. САУ ГД тоже придется модернизировать.
DIMZAY писал(а): 04 мар 2021, 11:36 Я прекрасно знаю что нам надо, не надо додумывать что мы не разбираемся в вопросе.
Это было написано для всего форума, который не знаком с морской спецификой. Вы тут не единственный читатель.
DIMZAY писал(а): 04 мар 2021, 11:36 Какие именно модели индикаторов?
XDi. Кстати, они дружат с обычными стрелочными XL, в сумме красиво может получиться. https://dvk-electro.ru/10shipboard/xdi.html
DIMZAY писал(а): 04 мар 2021, 11:36 Я нигде не писал про датчик 4-20 мА
20 мА где-то мелькнуло.
[+] Это наш опыт
Масса запросов на замену старых систем на тахогенераторах и сельсинах, много времени тратим на выяснение, и в итоге все равно приходим к полной замене. То есть время на изыскания ушло впустую, а оно денег стоит.
В своё время даже был разработан специальный малогабаритный датчик углового положения - чтобы его было удобно надстраивать на существующую механику по месту, не переделывая саму механику. С виду всё старое, а работает как новое. Это сейчас не к этой системе, а просто опыт.
Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
DIMZAY писал(а): 04 мар 2021, 12:04 Это не датчик, это преобразователь.
Мы использовали OMEGA, но на более высоких оборотах. Могу тип поискать, если надо.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17576
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1652 раза

Нужна система измерения оборотов вала

Сообщение Jackson »

DIMZAY писал(а): 04 мар 2021, 12:04 Тогда уж лучше такой: https://www.phoenixcontact.com/online/p ... ruru&tab=1
Для индикации ещё можно. Для защит - не уверен, нет контроля обрыва датчика. Но может здесь и защита не нужна (если это не выходной вал ГД). И у него ничего морского из сертификатов нет, поэтому - нельзя.
Ещё раз для всех форумчан: выбор морского оборудования начинается с сертификата, при отсутствии сертификата все остальные ТТХ ничего не значат. Поэтому предлагать морским инженерам береговое оборудование не глядя в сертификаты - это, как минимум, сразу показать, что Вы не в курсе вопроса совсем. :) После этого разговор часто сворачивается в тактичной форме.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
DIMZAY
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 19:55
Имя: Дмитрий
город/регион: Санкт-Петербург

Нужна система измерения оборотов вала

Сообщение DIMZAY »

Jackson писал(а): 24 фев 2021, 11:27 Они все бесконтактные. Даже у нас есть.
Jackson писал(а): 04 мар 2021, 10:47 Лично мы можем предложить только индикаторы и нормирующие преобразователи (если надо).
Вот эти два предложения у меня в голове не стыкуются. Если мы у Вас закажем систему измерения оборотов - Вы поставите полностью укомплектованный рабочий комплект или отправите нас самостоятельно датчики искать?

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 211 раз

Нужна система измерения оборотов вала

Сообщение Универсал »

DIMZAY писал(а): 04 мар 2021, 12:04 Это не датчик, это преобразователь.
А это:
https://go4b.co.uk/ru/products/electron ... -speed/300
датчик?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17576
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1652 раза

Нужна система измерения оборотов вала

Сообщение Jackson »

DIMZAY писал(а): 06 мар 2021, 10:53 Вот эти два предложения у меня в голове не стыкуются. Если мы у Вас закажем систему измерения оборотов
Не закажете. Только компоненты. Систему я и не предлагал. К тому же у Вас модернизация одной системы и поставка компонентов для размазывания по другим системам. Где тут готовая система хоть одна? Готовую систему ещё и сертифицировать пришлось бы.

И это вопросы уже не для форума. Бизнес здесь не ведётся.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»