1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Проектирование АСУТП для комбикормового завода

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Закрыто

Автор темы
MaximLKZ
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 фев 2020, 17:40
Имя: Максим
Страна: Россия
город/регион: Омск

Проектирование АСУТП для комбикормового завода

Сообщение MaximLKZ »

Всем привет! Не уверен, что правильно выбрал тему, надеюсь модераторы помогут.
История такая: комбикормовый завод с силосными корпусами сырья (2 шт.). Линии по производству комбикорма уже автоматизированны, а силосные корпуса работают на старых релейный шкафах (ШБР), управляются старым мозаичным пультом - тумблерами и пакетниками выбирается маршрут и запускается с кнопки. Так вот в этом году появилась возможность провести автоматизацию этих силосных корпусов - учёт, перемещение, хранение сырья (нории, конвейера, задвижки, аспирация и тп.). Все транспортное оборудование и аспирация и остаётся на месте, необходимо все это дело лишь автоматизировать, чтобы управлялось все с компьютера. Решили, что необходимо сначала сделать проект АСУТП этих линий, а уж после реализацию этого проекта в плане монтажа, пусконаладки, программного обеспечения. Естественно на все работы проводим тендерный отбор подрядчиков.
Так вот вопрос - какая документация в проекте должна содержаться, чтобы потом на основе этого проекта мы могли провести уже реализацию АСУТП? Вполне возможно и что это должна будет реализовать и другая фирма, не разрабавыющая этот проект.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Проектирование АСУТП для комбикормового завода

Сообщение alex-tec »

MaximLKZ писал(а): 19 фев 2020, 18:54 Всем привет! Не уверен, что правильно выбрал тему, надеюсь модераторы помогут.
История такая: комбикормовый завод с силосными корпусами сырья (2 шт.). Линии по производству комбикорма уже автоматизированны, а силосные корпуса работают на старых релейный шкафах (ШБР), управляются старым мозаичным пультом - тумблерами и пакетниками выбирается маршрут и запускается с кнопки. Так вот в этом году появилась возможность провести автоматизацию этих силосных корпусов - учёт, перемещение, хранение сырья (нории, конвейера, задвижки, аспирация и тп.). Все транспортное оборудование и аспирация и остаётся на месте, необходимо все это дело лишь автоматизировать, чтобы управлялось все с компьютера. Решили, что необходимо сначала сделать проект АСУТП этих линий, а уж после реализацию этого проекта в плане монтажа, пусконаладки, программного обеспечения. Естественно на все работы проводим тендерный отбор подрядчиков.
Так вот вопрос - какая документация в проекте должна содержаться, чтобы потом на основе этого проекта мы могли провести уже реализацию АСУТП? Вполне возможно и что это должна будет реализовать и другая фирма, не разрабавыющая этот проект.
Почитайте СНИП 21.408-2013, там состав рабочей документации расписан

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Проектирование АСУТП для комбикормового завода

Сообщение alex45 »

Только не СНиП, а ГОСТ 21.408-2013.
А ещё ГОСТ Р 21.1101, ГОСТ 21.110-2013.
А если на горизонте какая-нибудь экспертиза проекта маячит, то ещё постановление Правительства РФ № 87.
Ну а по опыту должно быть:
- структурная схема комплекса технических средств;
- схемы автоматизации или PI-диаграммы;
- схемы подключения полевого оборудования (схемы соединений внешних проводок);
- схемы управления механизмами;
- схемы подключения кабелей к шкафам/пультам/щитам и т.д.;
- планы размещения оборудования;
- схемы электропитания оборудования;
- кабельные журналы;
- монтажно-установочные чертежи оборудования;
- общие виды шкафов/пультов/панелей и т.д.;
- спецификации оборудования, изделий и матералов;
- алгоритмы работы технологического оборудования;
- эскизы видеограмм;
- перечень сигналов ввода-вывода для ПТК АСУ ТП;
- задание на изготовление ПТК АСУ ТП, куда по мимо прочего должны войти три предыдущие позиции;
- задания заводу или опросные листы на изготовление шкафов, пультов, щитов, датчиков и т.д.;
- перечни контрольно-измерительных приборов и исполнительных механизмов (этого нет в ГОСТах, но разработать полезно).
Последний раз редактировалось alex45 20 фев 2020, 17:56, всего редактировалось 1 раз.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Проектирование АСУТП для комбикормового завода

Сообщение Boris Parkhomenko »

alex45 писал(а): 20 фев 2020, 15:42 - кабельные журналы;
Ох уж эти электрики ;) Ну где, скажите на милость, в "асутпшном" ГОСТе упомянут кабельный журнал?

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Проектирование АСУТП для комбикормового завода

Сообщение alex45 »

Boris Parkhomenko писал(а): 20 фев 2020, 17:22 Ох уж эти электрики ;)
Вообще-то АСУшники )
Boris Parkhomenko писал(а): 20 фев 2020, 17:22 Ну где, скажите на милость, в "асутпшном" ГОСТе упомянут кабельный журнал?
Нигде, но, как показала практика, без него никак.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Проектирование АСУТП для комбикормового завода

Сообщение Boris Parkhomenko »

alex45 писал(а): 20 фев 2020, 17:50 Вообще-то АСУшники )
Значит, попали под влияние Темной стороны ))
alex45 писал(а): 20 фев 2020, 17:50 Нигде, но без него никак.
Легко! Схема соединений внешних проводок рулит!

Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
Имя: Мишкин Иван
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 70 раз

Проектирование АСУТП для комбикормового завода

Сообщение Dotarev »

Схема соединений внешних проводок рулит!
К схеме соединений (или вместо неё) по ГОСТ 21.408-2013 выполняется таблица соединений , которая является по сути прежним кабельным журналом.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Проектирование АСУТП для комбикормового завода

Сообщение alex45 »

У нас раскладку кабелей по кабельным трассам, как электрических, так и КИПовских, выполняет электрик, поэтому удобнее делать кабельный журнал по той-же форме, что и делают электрики. Это упрощает проектирование, особенно крупных объектов.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Проектирование АСУТП для комбикормового завода

Сообщение Boris Parkhomenko »

Dotarev писал(а): 21 фев 2020, 10:58 К схеме соединений (или вместо неё) по ГОСТ 21.408-2013 выполняется таблица соединений
По ГОСТу или схема, или таблица. "И" - только для сильно упрощенной (по сути - структурной) схемы. Хотя, конечно, никто не запрещает делать таблицы к подробной схеме, ИМХО - это лишний объем работы. И, как на мой вкус, подробная схема все-таки нагляднее таблицы (во всяком случае - для эксплуатации).
Dotarev писал(а): 21 фев 2020, 10:58 которая является по сути прежним кабельным журналом.
По сути, но не по форме и названию )
alex45 писал(а): 21 фев 2020, 12:14 У нас раскладку кабелей по кабельным трассам, как электрических, так и КИПовских, выполняет электрик
Шоб я так жил :завистливо вздыхает:

Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
Имя: Мишкин Иван
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 70 раз

Проектирование АСУТП для комбикормового завода

Сообщение Dotarev »

Согласен, схема соединений нагляднее таблицы и полезнее в процессе эксплуатации. Поэтому выполняю её всегда. Но таблица соединений лучше для монтажников. И когда она требуется, вывести её - два клика в Eplan. Поэтому "И", а не "ИЛИ", как по ГОСТу.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Проектирование АСУТП для комбикормового завода

Сообщение Boris Parkhomenko »

Dotarev писал(а): 21 фев 2020, 12:53 вывести её - два клика в Eplan
Тогда конечно. А без САПР - ну ее нафиг ))

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Проектирование АСУТП для комбикормового завода

Сообщение perfect_gentleman »

Boris Parkhomenko писал(а): 20 фев 2020, 17:57 Легко! Схема соединений внешних проводок рулит!
1. Бывает, схема настолько загромождена, что марку кабеля, жильность и т.д. там указать уже просто негде.
2. Кабельный журнал по форме электриков удобен тем, что по нему удобно считать трудозатраты по прокладке кабелей.

В целом, рациональность выполнения многих документов, таких как кабельный журнал, монтажные схемы щитов/пультов, таблицы соединений зависит от сложности и объема проекта, что, к слову, в старой редакции 21.408 точно прописано было. Бывает, что это все покрывается грамотным наполнением схемы соединений внешних проводок и схемы электрической принципиальной. Бывает, что и в электрической принципиалке необходимость отпадает при качественной схеме внешних. А бывает, и нет.
Нет универсального набора. Точнее так- есть условно максимальный набор чертежей, есть обязательный. Необходимость разработки документации в дельте между этими наборами определяется удобством чтения проекта, монтажа и возможного ее использования как исполнительной.
Boris Parkhomenko писал(а): 21 фев 2020, 12:19 И, как на мой вкус, подробная схема все-таки нагляднее таблицы (во всяком случае - для эксплуатации).
Не всегда. В шкафу удобнее наклеить таблицу с клеммниками, назначением цепей и модулями- реле, входы/выходы, вторичка- куда внутри шкафа они приходят. Не так громоздко.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Проектирование АСУТП для комбикормового завода

Сообщение Jackson »

Ответ на вопрос автора дан во 2 и 3 постах, если считать с начала. Остальное - холивар.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
MaximLKZ
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 фев 2020, 17:40
Имя: Максим
Страна: Россия
город/регион: Омск

Проектирование АСУТП для комбикормового завода

Сообщение MaximLKZ »

Всем большое спасибо! Будем разбираться! :thankyou:
Закрыто

Вернуться в «Общие вопросы»