1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Заказчики и исполнители проектов

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить

Автор темы
Muk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 ноя 2019, 11:39
Имя: Евгений Мухачев

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение Muk »

Добрый день, уважаемые участники форума.

Не могли бы Вы поделиться, как вы, профессиональные исполнители проектов автоматизации находите эти проекты? И как, с вашей точки зрения, имеет смысл действовать потенциальному заказчику (еще не имеющему подобного опыта), чтобы найти действительно профессиональных исполнителей такого проекта? Как уменьшить обоюдные риски?

Если важны подробности проекта, то:
У производственного предприятия есть необходимость разработки и изготовления опытного образца машины по склейке двух разных полотен. Есть набросок кинематической схемы, общее понимание, что нужно регулировать линейные скорости полотен и их натяжение. Есть общая информация об импортных машинах-аналогах, используемых на "серийных" производствах.
От исполнителя ожидается
- помощь в выборе приводов, контроллера(ов), датчиков
- реализация системы управления машиной и системы безопасности.
Про существование готовых контроллеров натяжения полотна в курсе, но пока есть сильное подозрение что они не подойдут, так что нужен будет универсальный контроллер с PID-поддержкой. Есть желание использовать компоненты (приводы, редукторы, контроллер) от Siemens. Изготовление механической части для предприятия затруднений не составит.

С уважением.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение rwg »

В СССР такой работой занимались НИИ и КБ, некоторые ещё выжили. Если у вас есть деньги и время, то обращаетесь туда. Если денег и времени мало - ищете хорошего инженер, нанимаете его на работу и создаёте при нём мини КБ. Если позволяют образование и навыки - можете сами стать тем самым хорошим инженером.

Автор темы
Muk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 ноя 2019, 11:39
Имя: Евгений Мухачев

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение Muk »

rwg,

Спасибо за ответ. А с какими из выживших НИИ и КБ стоит пообщаться по такой теме?

Как я понимаю, ближе всего по процессу стоят типографские машины, по крайней мере процесс нанесения "чего-то" на полотно находится в "центре" техпроцесса, а до этого и после этого и возникают вопросы подачи, сматывания и регулирования натяжения материала.

Но все же хочу понять, многие участники форумов на этом сайте профессионально занимаются автоматизацией. Наверное, кто то состоит в штате предприятия и решает задачи предприятия, кто-то представляет фриланс или коммерческие компании, выполняющие проекты автоматизации. А Вы посылаете в НИИ и КБ...

Чем принципиально деятельность участников форума отличается от деятельности работников этих НИИ и КБ? Начальным уровнем проработки получаемого технического задания? На какой набор входной документации надо ориентироваться, чтобы можно было нагуглить адреса компаний, занимающихся АСУТП-автоматизацией и сунуться к ним для детального обсуждения?

P.S. Взять в штат инженера - идея хорошая, но тут ведь опять встает вопрос поиска инженера, который это смог бы реализовать и был согласен на срочный договор. Пойдет ли эта машина в серию и когда - неясно.
P.P.S. Я чистый ИТтшник, заниматься программированием PLC не хочу и не осилю.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение rwg »

Muk писал(а): 05 ноя 2019, 18:41 У производственного предприятия есть необходимость разработки и изготовления опытного образца машины по склейке двух разных полотен. Есть набросок кинематической схемы, общее понимание, что нужно регулировать линейные скорости полотен и их натяжение. Есть общая информация об импортных машинах-аналогах, используемых на "серийных" производствах.
Как я понимаю, ближе всего по процессу стоят типографские машины
Но все же хочу понять, многие участники форумов на этом сайте профессионально занимаются автоматизацией. Наверное, кто то состоит в штате предприятия и решает задачи предприятия, кто-то представляет фриланс или коммерческие компании, выполняющие проекты автоматизации. А Вы посылаете в НИИ и КБ...
До того, как общее понимание будет воплощено в работающий металл, вам нужнее инженеры машиностроитель и электрик и несколько классных слесарей со станочным парком. А эти специалисты скорей всего порекомендуют вам и хорошего автоматчика.
Аватара пользователя

dtv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
Имя: Тарас Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 89 раз

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение dtv »

Поищите в Интернете инжиниринговые компании, находящиеся в Вашем городе. Из найденных выберите те, которые близки по профилю решаемых задач к Вашей теме и обратитесь к ним. Возможно кто-то предложит свои услуги в решении данной задачи.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение alex-tec »

Muk писал(а): 05 ноя 2019, 18:41 многие участники форумов на этом сайте профессионально занимаются автоматизацией. Наверное, кто то состоит в штате предприятия и решает задачи предприятия, кто-то представляет фриланс или коммерческие компании, выполняющие проекты автоматизации. А Вы посылаете в НИИ и КБ...
Вы ставите задачу, которая займет достаточно много времени на свою реализацию, поэтому люди где либо работающие вам вряд ли подойдут, а фрилансер подработками на более менее стандартных объектах больше заработает с меньшими трудозатратами. КМК вам нужен именно хороший специалист в штат.

leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 103 раза

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение leon78 »

alex-tec писал(а): 06 ноя 2019, 07:39 КМК вам нужен именно хороший специалист в штат.
Что делать с этим специалистом после изготовления этой машины? Уволить?
Можно обратиться в "Сименс" и попросить порекомендовать интегратора, близкого по тематике.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Или самим поискать на сайте
https://search.dc.siemens.com/en?q=инте ... 2a&lang=ru
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение alex-tec »

leon78 писал(а): 06 ноя 2019, 09:34 Что делать с этим специалистом после изготовления этой машины? Уволить?
В дальнейшем данную машину необходимо эксплуатировать, как вариант.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
leon78 писал(а): 06 ноя 2019, 09:34 Можно обратиться в "Сименс" и попросить порекомендовать интегратора, близкого по тематике.
А вот это не самый правильный, на мой взгляд, подход. Тем самым еще на старте вы себя к сименсу привяжете. Уж лучше поискать спецов, которые занимаются автоматизацией подобного оборудования, а уж затем, в рабочем порядке, согласовать применяемое оборудование на основании технико-экономических обоснований.

leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 103 раза

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение leon78 »

alex-tec писал(а): 06 ноя 2019, 09:52 Тем самым еще на старте вы себя к сименсу привяжете.
Я понял автора, что
Есть желание использовать компоненты (приводы, редукторы, контроллер) от Siemens.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Автор темы
Muk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 ноя 2019, 11:39
Имя: Евгений Мухачев

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение Muk »

rwg писал(а): 06 ноя 2019, 00:32 До того, как общее понимание будет воплощено в работающий металл, вам нужнее инженеры машиностроитель и электрик и несколько классных слесарей со станочным парком. А эти специалисты скорей всего порекомендуют вам и хорошего автоматчика.
На предприятии есть станочный парк 3..5 осевых станков ЧПУ, нормальные слесари тоже есть. Поскольку предприятие специализируется (в том числе) на услугах механообработки, а не на разработке собственных изделий, "инженера машиностроителя" нет.
Но есть специалисты по обслуживанию станков ЧПУ и другого оборудования. Но опыта с PLC почти никакого, тем более разработки.
Вот и хочется понять, где и как искать недостающих специалистов. И какая документация нужна для предметного разговора.

Автор темы
Muk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 ноя 2019, 11:39
Имя: Евгений Мухачев

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение Muk »

alex-tec писал(а): 06 ноя 2019, 09:52 А вот это не самый правильный, на мой взгляд, подход. Тем самым еще на старте вы себя к сименсу привяжете. Уж лучше поискать спецов, которые занимаются автоматизацией подобного оборудования, а уж затем, в рабочем порядке, согласовать применяемое оборудование на основании технико-экономических обоснований.
А чем плохо привязываться к Siemens? Только высокий бюджет? Ну пусть будет Siemens-ABB-Schneider, или какие еще монстры на этом рынке популярны...

Если исходить из того, что эта машина будет эксплуатироваться 10 лет и периодически ее придется модернизировать/ремонтировать, хочется быть уверенным, что в течении этого периода не возникнет ситуация, что сломавшийся модуль или его полный аналог более не доступен. Поэтому и речь про Siemens. Поправьте, если заблуждаюсь.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение alex-tec »

Muk писал(а): 06 ноя 2019, 15:03 Поэтому и речь про Siemens
Не семёном единым...
и
на основании технико-экономических обоснований.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение hell_boy »

Muk писал(а): 06 ноя 2019, 15:03 пусть будет Siemens-ABB-Schneider, или какие еще монстры на этом рынке популярны...
У каждого крупного вендора за время работы в РФ/СНГ сформировался пул интеграторов. В этом отношении мне больше нравится B&R, в их пуле интеграторы без распальцовки, уникальные разработки приветствуются.
Muk писал(а): 06 ноя 2019, 15:03 сломавшийся модуль или его полный аналог более не доступен. Поэтому и речь про Siemens. Поправьте, если заблуждаюсь.
Слышал, что сверпопулярную линейку ET200 Сименс сейчас делает только на заказ, срок поставки 6-8 месяцев. Выдавливают потребителей в сторону более дорогих ПЛК.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение MaksimNT »

Muk писал(а): 05 ноя 2019, 12:08 Не могли бы Вы поделиться, как вы, профессиональные исполнители проектов автоматизации находите эти проекты?
Совсем не прозрачная система в области АСУТП, по приоритету:
- личные/личностные отношения,
- рекомендации,
- тендерные торги,
- работа менеджеров по продаже с интересом лиц у Заказчика
- суб.подряд и фриланс
- и т.п и т.д.
Muk писал(а): 05 ноя 2019, 12:08 И как, с вашей точки зрения, имеет смысл действовать потенциальному заказчику (еще не имеющему подобного опыта), чтобы найти действительно профессиональных исполнителей такого проекта?
Как уменьшить обоюдные риски?
смотреть, осознать
СП11-101-95
МДС 80-5.2000
МДС 80-6.2000
ИД-24.2001
МДС 11-11.2000
МДС 80-4.2000
Muk писал(а): 05 ноя 2019, 12:08 У производственного предприятия есть необходимость разработки и изготовления опытного образца машины по склейке двух разных полотен.
Есть набросок кинематической схемы, общее понимание, что нужно регулировать линейные скорости полотен и их натяжение.
До АСУ или АСУТП необходимо получить пригодный результат на механике :icon_wall: :ext_argue: :ext_beer2: :ges_help: :ext_book:
Muk писал(а): 05 ноя 2019, 12:08 Есть общая информация об импортных машинах-аналогах, используемых на "серийных" производствах.
Лучшая практика :
- купить БУ машину с полным комплектом документации и описанием тех.процесса
- нанять несколько компаний для монтажа и адаптации
- нанять подрядчика для замены систему управления, возможно АСУТП, возможно САУ, возможно двигателей и регулируемых приводов..

!!! наигравшись с прототипом +++ построить свое изделие с превосходящими параметрами :good:
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение VADR »

hell_boy писал(а): 10 ноя 2019, 18:39 Слышал, что сверпопулярную линейку ET200 Сименс сейчас делает только на заказ, срок поставки 6-8 месяцев. Выдавливают потребителей в сторону более дорогих ПЛК.
Ерунда какая-то. Во-первых, ET200 бывают разные:
ET200S - свои контроллеры, функционально идентичные "младшим" 300-м симатикам. Но может использоваться в качестве удалённого ввода-вывода. Вполне допускаю, что эту серию Сименс планирует похоронить в пользу более новой линейки ET200SP. Но это не точно :)
ET200SP - более новая линейка, также свои контроллеры, но уже идентичные "младшим" 1500-м. Также может использоваться как удалённый ввод-вывод.
ET200M - ввод-вывод тот же, что у 300-х симатиков. Могу предположить, что 1500-е симатики и ET200MP пришли на смену как раз 300-м и ET200M, однако на сегодняшний день ET200M - единственная серия, которую можно прицепить как удалённый ввод/вывод к дублированным контроллерам 400H с резервированием R2. Есть, конечно, ещё новая серия ET200SP HA, но с ней пока вообще всё непонятно.
ET200MP - ввод/вывод тот же, что у 1500-х симатиков. Похоже на эволюционное продолжение 300-й серии и ET200M, но почему-то пока что в характеристиках не увидел ли active backplane, ни резервирования R2.
Так что какую линейку ET200 "Сименс делает только под заказ" - большой вопрос.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

POV
корифей
корифей
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: г. Н.Новгород
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 143 раза

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение POV »

VADR писал(а): 10 ноя 2019, 19:12 ET200SP - более новая линейка, также свои контроллеры, но уже идентичные "младшим" 1500-м
Вот именно, а еще ее цена ниже 300\400, 1500 серии, и так как можно модулями набрать ТОЧНО необходимую конфигурацию, может поспорить и с 1200, и с многими конкурентами. А проблемы по срокам поставки некоторых серий связаны совсем с другими причинами (также известны и фигурировали в прессе).
VADR писал(а): 10 ноя 2019, 19:12 ET200SP HA, но с ней пока вообще всё непонятно
Несогласен, руководство есть, назначение тоже понятно. Кому нужно, тот знает зачем.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение VADR »

POV писал(а): 11 ноя 2019, 00:15 Несогласен, руководство есть, назначение тоже понятно. Кому нужно, тот знает зачем.
Тут я несколько неправильно выразился. Действительно - мануалы есть и назначение понятно. Но:
1. Работает такой ввод/вывод, на сегодняшний день, только с PSC7 версии от 9 и выше (не в курсе, есть ли сейчас это "выше", но не суть). Варианта работы с TIA Portal - нет. Может быть, пока что нет и в будущих версиях появится.
2. Работает это только с контроллерами 410H (самые новые из 400-й серии).
3. Когда я узнал об этой линейке, предположил, что модули ввода/вывода туда идут те же, что и в ET200SP (и можно серьёзно сэкономить по деньгам). Ан нет - ввод/вывод тоже полностью свой и с весьма нехилым ценником. Хотя да - на замену ET200M с резервированием R2, множественной горячей заменой и новой приятной фишкой - резервированием модулей ввода/вывода - очень даже пойдёт.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

POV
корифей
корифей
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: г. Н.Новгород
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 143 раза

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение POV »

VADR писал(а): 11 ноя 2019, 10:21 Ан нет - ввод/вывод тоже полностью свой и с весьма нехилым ценником.
Ага, я на теже грабли наступил. Аж слюну пустил, а как руководство почитал, да ценник потом глянул...

Автор темы
Muk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 ноя 2019, 11:39
Имя: Евгений Мухачев

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение Muk »

MaksimNT писал(а): 10 ноя 2019, 19:00 До АСУ или АСУТП необходимо получить пригодный результат на механике
Добрый день.

Вы имеете в виду работу приводов в том числе? Предполагается использовать асинхронные двигатели с частотными преобразователями, а у них свои протоколы удаленного управления, как то нет уверенности, что не возникнет проблем с совместимостью между частотниками и оптимальным PLC.

Кстати, смотрим на продукцию Nord Drivesystems, у кого-нибудь из форумчан есть опыт управления их частотными преобразователями?

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение MaksimNT »

Muk писал(а): 13 ноя 2019, 12:05
MaksimNT писал(а): 10 ноя 2019, 19:00 До АСУ или АСУТП необходимо получить пригодный результат на механике
Вы имеете в виду работу приводов в том числе?
Да.
Точите шкивы/звездочки используете в механике ремни или цепи, выполняете привод всей установки от одного двигателя
(будь это водное колесо, гуженый, паровой, внутреннего сгорания или электрический)

Отправлено спустя 12 минут 27 секунд:
Muk писал(а): 13 ноя 2019, 12:05 Предполагается использовать асинхронные двигатели с частотными преобразователями,
Возможно потребуются привода с обратной связью по положению - энкодерами ...(механика покажет).
Muk писал(а): 13 ноя 2019, 12:05 а у них свои протоколы удаленного управления,
Есть изделия частотного преобразования для асинхронных двигателей, которые между собой имеют интерфейс,
что позволяет:
- в приводах настроить четкую синхронизацию поворотов валов;
- удерживать соотношения скорости (углов поворота) между разными в группе (и при разгоне/торможение);
- выполнять пуск, останов и останов по аварии в любом всей группе через один назначенный главным/master.
Muk писал(а): 13 ноя 2019, 12:05 как то нет уверенности, что не возникнет проблем с совместимостью между частотниками и оптимальным PLC.
Если частотные преобразователи выбраны для работы при взаимном взаимодействии (в группе),
то от управляющего контроллера команда на все одна и задание для всей группы единое..

ОБРАЩАЮ Ваше внимание, что иногда для точности поддержания процесса требуется ЧПУ/CNC технологии/изделия/библиотеки :ges_hmm:

Автор темы
Muk
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 ноя 2019, 11:39
Имя: Евгений Мухачев

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение Muk »

MaksimNT,

То что Вы пишите, вполне вписывается в мои представления.

Непонятна такая вещь. Поскольку требуется регулировать натяжение полотен на нескольких участках и решить эту проблему за счет чистой механики не представляется возможным, помимо регулирования скорости ведущего привода (прессующих валов) потребуется PID-регулирование скоростей еще двух приводов на размотке полотен (потому что на входе два полотна) и одного привода на намотке полотна.

При изменении скорости ведущего привода оператором "ручкой" на HMI скорости всех приводов должны пропорционально уменьшиться или увеличиться. Но сразу после этого процесс PID-регулирования натяжения должен возобновиться.

Если PIDы для регулировки натяжения будут реализованы в универсальном PLC и использовать сигналы с энкодеров/танцующих роликов/тензодатчиков, как это может быть совмещено с теми синхронизирующими возможностями частотных преобразователей, о которых Вы пишете?

Или преобразователи умеют поддерживать "синхронизацию валов" с некоторым опережением/отставанием, степенью которых можно управлять динамически из PID-регулятора натяжения полотна?

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение alex-tec »

Muk писал(а): 14 ноя 2019, 11:38 помимо регулирования скорости ведущего привода (прессующих валов) потребуется PID-регулирование скоростей еще двух приводов на размотке полотен (потому что на входе два полотна) и одного привода на намотке полотна.
В данном случае вам требуется не столько синхронизация приводов, сколько регулирование натяжения полотна. И вот датчики натяжения у вас и будут обратной связью для PID регуляторов приводов на размотке
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение Jackson »

Muk писал(а): 05 ноя 2019, 12:08 Не могли бы Вы поделиться, как вы, профессиональные исполнители проектов автоматизации находите эти проекты?
Вопрос как бы не вполне корректен. Это называется "добро пожаловать на мировой рынок".
Muk писал(а): 05 ноя 2019, 12:08 От исполнителя ожидается
- помощь в выборе приводов, контроллера(ов), датчиков
- реализация системы управления машиной и системы безопасности.
Вы в ТЗ так и напишете? "Исполнитель обязуется оказать помощь...." ? Это задание, а не просьба. Либо Вы выбираете аппаратную часть и выпускаете РКД (или её часть), либо Вы поручаете это исполнителю. Хотя бы потому что за здорово живешь ничего не делается, любая работа должна быть оплачена, в том числе и то что Вы называете словом "помощь". Но такого слова ни в одном техзадании или техтребованиях или договоре (включая приложения) я не видел ни разу.

Любая работа начинается с ТЗ. Садитесь и пишите ТЗ, грамотные, продуманные. Пока пишете - сами поймёте как работать должно, а может и аппаратную часть сообразите.

Отправлено спустя 9 минут 10 секунд:
rwg писал(а): 05 ноя 2019, 16:13 В СССР такой работой занимались НИИ и КБ, некоторые ещё выжили
Потому что других мест где сидели люди с таким назначением просто не существовало. Сейчас это сделает кто угодно, обладающий квалификацией и ресурсами.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение MaksimNT »

Muk писал(а): 14 ноя 2019, 11:38 Непонятна такая вещь. Поскольку требуется регулировать натяжение полотен на нескольких участках и решить эту проблему за счет чистой механики не представляется возможным,
Не совсем так.
В механике фрикционные передачи и скользящие муфты и т.п, например сцепление в автомобиле
В механике используется еще управляющее проскальзывание и изменения натяжения по диаметру барабана смотки/намотки и т.д.
Muk писал(а): 14 ноя 2019, 11:38 Или преобразователи умеют поддерживать "синхронизацию валов" с некоторым опережением/отставанием, степенью которых можно управлять динамически из PID-регулятора натяжения полотна?
Кончено ДА !
Но Ваше модель ошибочна и управление динамически из PID-регулятора натяжения полотна ИЗЛИШНЕ при правильной коснтрукции.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Заказчики и исполнители проектов

Сообщение Jackson »

MaksimNT писал(а): 14 ноя 2019, 17:11 управление динамически из PID-регулятора натяжения полотна ИЗЛИШНЕ при правильной конструкции
Ключевое подчёркнуто. Её ещё сделать надо - правильную.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»