Кабель для подключения Ex d оборудования

[alex45]

Недавно вышел новый свод правил СП 423.1325800.2018 по взрывозащищённому оборудованию.
В этом своде правил есть интересное требование: оборудование Ex d подключать кабелями с теплостойкостью 115 градусов (пункт 10.2.11).
Посоветуйте пожалуйста аналог КВВГЭнг(А)-LS с такой температурой эксплуатации.

[alex-tec]

Посоветуйте пожалуйста аналог КВВГЭнг(А)-LS с такой температурой эксплуатации.

http://cable.rem-teh.ru/products/heat-r ... -to-125-c/

[Ryzhij]

Немного не так там написано.

- для Ex d оболочек оборудования необходимо применять только заполненные кабели, без
воздушных полостей, устойчивые к взрывной декомпрессии, возникающей при объемной
детонации и выгорании взрывоопасной смеси, как в замкнутом, так и в открытом объеме.
Теплостойкость кабеля должна быть не ниже 115 °С;

А Вы трактуете:

есть интересное требование: оборудование Ex d подключать кабелями с теплостойкостью 115 градусов (пункт 10.2.11).
Посоветуйте пожалуйста аналог КВВГЭнг(А)-LS с такой температурой эксплуатации.

И как Вы прокладывать КВВГЭнг(А)-LS собирались?

[alex45]

Посоветуйте пожалуйста аналог КВВГЭнг(А)-LS с такой температурой эксплуатации.

http://cable.rem-teh.ru/products/heat-r ... -to-125-c/

Спасибо, приму на заметку.

И как Вы прокладывать КВВГЭнг(А)-LS собирались?

Никак. Собственно в том и вопрос, чем можно КВВГЭнг(А)-LS заменить, который до этого всегда применяли.

[Ryzhij]

Собственно в том и вопрос, чем можно КВВГЭнг(А)-LS заменить, который до этого всегда применяли.

Так дело-то в том, что и раньше Вы никак не могли применить КВВГЭнг(А)-LS в качестве оболочки Ex d оборудования. Этот кабель надо укладывать внутри оболочки (трубы, флекса, анаконды) ;) и тогда, и сейчас.

[alex45]

Ув. Ryzhij, мне кажется, мы с вами о разном говорим.
Вы вообще как себе представляете применение кабеля в качестве оболочки оборудования?
ГОСТ 14254-2015:

3.1. Оболочка - Часть, обеспечивающая защиту оборудования от некоторых внешних воздействий и защиту по всем направлениям от прямых контактов

Как кабель может защищать оборудование от внешних воздействий?
Труба - не есть оболочка оборудования.

[Ryzhij]

Коллега alex45, речь не просто о корпусе, речь идёт именно про "оболочку Ex d".
У неё вполне определенная функция - не дать выйти наружу пламени от вспышки внутри оборудования.
В нашем случае вспышка внутри кабеля должна внутри и остаться, если другой оболочки кроме кабельной нет.
А у применяевшегося Вами ранее кабеля брони нет.
Поразмыслите над этим. Почитайте "буквари" ;)

[alex45]

В целом мысль конечно правильная. Только я не согласен с тем, что вы рассматриваете кабель как оборудование. Исключение вспышки внутри кабеля достигается заполнением внутренних полостей этого кабеля, а не бронёй.
Надо признать, что СП 423 написан, если говорить прямо, неграмотно. Как например понять, что такое "Теплостойкость кабеля", если данный термин нигде более не встречается в технической литературе?

Ещё раз перечитал СП 423.
Я думаю, что здесь требования СП надо понимать так:
Кабели, вводимые в оболочку оборудования с видом взрывозащиты Ex d, должны одновременно удовлетворять условиям:
- заполненные (без воздушных полостей);
- устойчивые к взрывной декомпрессии;
- с температурой эксплуатации не ниже 115 градусов.
Отдельно есть требование для кабелей системы ПАЗ - должны быть огнестойкими.
Перерыл весь интернет. Ничего подходящего.

На вопрос, почему мы раньше применяли КВВГЭнг(А)-LS отвечаю: просто замечаний никто не высказывал. Предполагаю, что это связано стем, что тема взрывозащиты сама по семе очень мутная, много сложных к пониманию нормативных документов, поэтому особо никто не разбирался.

[alex-tec]

Собственно в том и вопрос, чем можно КВВГЭнг(А)-LS заменить, который до этого всегда применяли.

Так дело-то в том, что и раньше Вы никак не могли применить КВВГЭнг(А)-LS в качестве оболочки Ex d оборудования. Этот кабель надо укладывать внутри оболочки (трубы, флекса, анаконды) ;) и тогда, и сейчас.

Из СП423.1325800.2018

10.1.2 Во взрывоопасных зонах рекомендуется преимущественно применять открытую прокладку бронированных и небронированных кабелей по стенам и строительным конструкциям в коробах, на лотках, профилях, тросах, т.п., а в наружных зонах - на эстакадах и в частично закрытых кабельных галереях по кабельным конструкциям и т.п. (см. таблицу 10.5).
10.1.3 Прокладка кабелей в трубах допускается лишь в исключительных случаях.

[Ryzhij]

И? Разве раньше было иначе? И разве теплостойкость стала рабочей температурой?

[alex45]

Понятие "Теплостойкость" нигде не определено. Производители кабеля дают или максимальную температуру эксплуатации или максимальную температуру жилы.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Конкретный пример: имеется задвижка с электроприводом на трубопроводе диз. топлива. Вид взрывозащиты электропривода Ex d.
Каким кабелем подключать электропривод, чтобы были выполнены требования пункта 10.2.11 СП 423?

[Apostol]

Пусть они сначала определят понятие теплостойкость. В каком стандарте разъясняется этот термин применительно к данным типам кабелей? Думаю проще задать вопрос производителю кабелей

[alex45]

Направил запрос в Минстрой через интернет-приёмную:

При применении свода правил СП 423.1325800.2018, введённого в действие 25.06.2019 возникли следующие трудности:
1. В пункте 10.2.11 имеется требование о необходимости применения для оболочек Ex d кабеля с теплостойкостью не ниже 115 градусов цельсия. Прошу разъяснить, что подразумевает под собой понятие "Теплостойкость" и в каких нормативных документах дано определение данного понятия. Данный вопрос связан с тем, что каталожной документации на кабели указывается или максимальная температура окружающей среды или максимальная температура жилы, а не теплостойкость.
2.В вышеуказанном пункте имеется также требование о необходимости применения для оболочек Ex d кабелей, устойчивых к взрывной декомпрессии. Прошу указать нормативный документ, в котором изложены методы испытания кабелей на устойчивость к взрывной декомпрессии.

[Apostol]

Производители утверждают, что делают такие кабели

[alex45]

Apostol, дайте ссылочку пожалуйста.

[Denis_39]

Пусть они сначала определят понятие теплостойкость. В каком стандарте разъясняется этот термин применительно к данным типам кабелей? Думаю проще задать вопрос производителю кабелей

Чисто предположение: под "теплостойкостью" кабеля возможно имеется в виду на самом деле теплоизолирующая способность кабеля - т.е. показатель I (один из параметров степени огнестойкости REI). Т.е. чтобы температура при пожаре на необогреваемой поверхности кабеля не превышала 115 град. Эта терминология из огнестойких кабельных проходок.

[Apostol]

Apostol, дайте ссылочку пожалуйста.

https://cabel-cupe.ru/products/kabeli-insil-promyshl/
Поиском термо- тепло-, там есть различные исполнения

[alex45]

[alex45]

Получил ответ из Минстроя. Выкладываю.
Коротко - Я не я, корова не моя.
Предлагают применить ГОСТ Р 53313-2009, но этот ГОСТ не распространяется на кабели.

[alex-tec]

Получил ответ из Минстроя. Выкладываю.
Коротко - Я не я, корова не моя.
Предлагают применить ГОСТ Р 53313-2009, но этот ГОСТ не распространяется на кабели.

Просто сказали, что в их обязанности что либо разъяснять не входит и послали

За дополнительными разъяснениями конкретных положений свода правил Вы вправе самостоятельно обратиться к исполнителю по разработке свода правил - в Ассоциацию Росэлектромонтаж

[alex45]

Направил тот же запрос в Росэлектромонтаж по электронной почте.

[alex-tec]

Направил тот же запрос в Росэлектромонтаж по электронной почте.

Ждём результатов

[alex45]

Позвонил сегодня человек из Росэлектромонтажа. Говорил долго, но суть в том, что бесплатно они какие-либо разъяснения предоставлять отказываются. Надо заключить какой-то договор на информационное обслуживание с ценой 10600 рублей в год.

[Apostol]

Считаю с производителями необходимо общаться, они заинтересованы в отличие от этих словоблудов. У нас пока вопрос не поднимался. Обычно подобные кривые требования приобретают массовый характер не скоро после вступления документа в силу.

[maxamin]

Как-то обвязывал газовую турбину. Там использовались итальянские кабели до 250 градусов - было такое требование у GE. Фирму кабельную уже не помню, возможно здесь найдете http://www.icc.it/en/categoria/icc-hi-temp-en/
Но 250° изоляция была из PTFE (петрофторэтилен кажись). Хотя любой кабель в силиконовой изоляции должен держать до 180 - эти тоже стоит поискать.