1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Крановые магниты, перегрев?

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение Универсал »

Так ведь даже в правильных автоматах есть компенсация температуры окружающей среды.
А зависимость сопротивления от температуры у нагревателя естественно, больше, поскольку ТКС нихрома выше, чем меди, да и сама температура у нагревателя гораздо выше.
Были даже паяльники такие, где температура измерялась по сопротивлению нагревателя. Я поначалу голову ломал, как осуществляется контроль, если от нагревателя всего два провода? Подуешь на него - включается нагрев. Пока схему не срисовал. Жаль, испортился давно. Похоже, на каком-то заводе для своих нужд делали, в продаже таких не видел.

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение hardwareprojectspro »

Универсал писал(а): 13 май 2018, 17:01 А зависимость сопротивления от температуры у нагревателя естественно, больше, поскольку ТКС нихрома выше, чем меди, да и сама температура у нагревателя гораздо выше.
советуете рассчитывать сопротивление (мерять ток и напряжение)? и по расчетному сопротивлению рассчитывать температуру?

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение Универсал »

Это было бы возможно, если бы электромагнит питался достаточно стабильным током, без пульсаций. И если бы считывание тока и напряжения производилось одновременно. В реальности, если ПЛК считывает значение двух аналоговых входов, между ними есть некоторая задержка, и за этот интервал времени величины напряжения и, соответственно, тока меняются, что внесёт погрешность, соизмеримую с измеряемым температурным коэффициентом сопротивления для меди. Дополнительную погрешность внесёт отставание тока от напряжения по фазе из-за индуктивности.
Думаю, это технически трудновыполнимо, если электромагнит питается от обычного выпрямителя.

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение hardwareprojectspro »

Универсал писал(а): 13 май 2018, 18:42 Думаю, это технически трудновыполнимо, если электромагнит питается от обычного выпрямителя.
полностью согласен с Вами что это трудновыполнимо, тем более что у нас установлены просто выпрямители...
тогда что делать?

опять возвращаемся к датчикам температуры внутри магнита....
как думаете можно ли запить сирену и лампу от магнита (если они будут установлены на траверсе), помехи при выключении магнита, плюс при выключении магнита идет питание обратной полярностью....
уже думал может аккумулятор установить на траверсе и запитать сирену от него?

может какой-нибудь датчик с радиоканалом (wifi и т.п.) использовать ?

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение Универсал »

Я думаю, самое простое - установить на сердечнике электромагнита термостат типа такого:
https://www.chipdip.ru/product/b-1002a-60
на нужную температуру, и приобрести автономную сирену от автосигнализации. Она достаточно защищена от внешних воздействий.

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение hardwareprojectspro »

Универсал писал(а): 13 май 2018, 19:36 Я думаю, самое простое - установить на сердечнике электромагнита термостат типа такого:
https://www.chipdip.ru/product/b-1002a-60
на нужную температуру, и приобрести автономную сирену от автосигнализации. Она достаточно защищена от внешних воздействий.
спасибо за вариант, очень даже ничего....единственно что придется заряжать аккумулятор сирены, да и неплохо иметь сигнал о состоянии батареи... но все это решаемо...

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение ASUTP_PLC »

Универсал писал(а): 13 май 2018, 18:42 Это было бы возможно, если бы электромагнит питался достаточно стабильным током, без пульсаций. И если бы считывание тока и напряжения производилось одновременно. В реальности, если ПЛК считывает значение двух аналоговых входов, между ними есть некоторая задержка, и за этот интервал времени величины напряжения и, соответственно, тока меняются, что внесёт погрешность, соизмеримую с измеряемым температурным коэффициентом сопротивления для меди. Дополнительную погрешность внесёт отставание тока от напряжения по фазе из-за индуктивности.
Думаю, это технически трудновыполнимо, если электромагнит питается от обычного выпрямителя.
Если напряжение не гуляет, то мощность мало будет меняться. Метрологические ньюансы можно не учитывать, обычное подмагничивание
датчика тока может вам больше наврать в показаниях. Опять же, решая технологическую задачу - информации уже будет достаточно.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение Looker »

"hardwareprojectspro" - "Вам ехать надо или шашечки"?
В чем задача?
1) Не спалить электромагнит.
2) Узнать температуру обмоток, чтобы см. п.1. или если не п.1. "Нахрена" (с) Никита?

По пункту 1:
hardwareprojectspro писал(а): 13 май 2018, 13:42Simatic S7-200, «защита» катушки магнита от перегрева выполнена просто
Без контроллера см. мое про два реле.

По пункту 2) есть ли знакомые преподаватели в местном ВУЗе? Подсунь им эту задачу: заставят студентов осваивать "грешный мир" и будут рады практической задаче. По Киеву (или Донецку) могу поспособствовать с преподавателями.

А, уж если сильно хочется теории могу связать с математиком (ДТН), который занимался тепловыми процессами. Но, если он даст свое согласие на контакт.
Михайло писал(а): 13 май 2018, 16:14Модель нагрева для двигателей - апериодическое звено первого порядка... Для электромагнита эта модель подходит лучше некуда.
Для охлаждения тоже прими звено первого порядка (тепловой процесс). Главное определить постоянные времени.

С ТАУ знаком? Это не в качестве обиды, а в качестве понятия мне и многим здесь на каком уровне тебе объяснять процесс.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение hardwareprojectspro »

Looker писал(а): 14 май 2018, 15:34 В чем задача?
1) Не спалить электромагнит.
да главная задача не спалить магнит,
думаю остановимся на решении, которое подсмотрели у DEMAG и магнитов WALKER...
поставим какой нибудь самый дешевый контроллер/программируемое реле (например, LOGO)
и сделаем счетчик, магнит включен плюсуем, выключен вычитаем (причем вычитаем быстрее в два раза, охлаждается быстсрее)...
дополнительно наверное можно завести ток в LOGO (через шунт или вообще безконтактный, чтобы не касаться существующей системы, например,поставим такой
Universal current transducer - MCR-SL-CUC-100-I
https://www.phoenixcontact.com/online/p ... ruru&tab=1
и может быть сделаем какую-нибудь защиту по току (выше номинала или наоборот слишком низкий ток)...
как-то так...LOGO не такой уж и дорогой, поэтому думаю это решение будет самым оптимальный...

связываться с установкой термостатов внутри магнита думаю не перспективно...

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение ASUTP_PLC »

Интересно, а если в схеме моста, взамен одного диода поставить тиристор, и цепочкой с резистором включать и выключать его через контакт реле. Так можно 50% мощности глушить. Только можно ли будет мощность ограничивать...

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение hardwareprojectspro »

ASUTP_PLC писал(а): 15 май 2018, 17:00 Интересно, а если в схеме моста, взамен одного диода поставить тиристор, и цепочкой с резистором включать и выключать его через контакт реле. Так можно 50% мощности глушить. Только можно ли будет мощность ограничивать...
как я понимаю схемотехникой это уже предусмотрено,
контактор KM13.5 на первой странице в комментариях называется POWER 50%, правда не понятно откуда он планировался запитываться (опционально чего-то)?
так же мощность регулируется думаю резисторами...
если Вам интересно можете посмотреть схемы в прикреплении...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение Looker »

hardwareprojectspro писал(а): 15 май 2018, 11:18и сделаем счетчик, магнит включен плюсуем, выключен вычитаем (причем вычитаем быстрее в два раза, охлаждается быстсрее)..
Про "в два раза" - попробуй оценить "скорость" роста и падения температуры кожуха переносным пирометром, получишь примерное понятие о постоянных времени (важнее их соотношение).
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение ASUTP_PLC »

По схеме мощностью играются тремя контакторами. КМ12.9 - Bridge Resistance, KM13.5 - Power 50%, KM12.8 - Power Max. С взаимными блокировками.

KM13.5 - по всей видимости для отвода, чтоб запитать пониженным напряжением. Внимательно смотрите что к нему идет.

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение hardwareprojectspro »

Господа, есть желание так же мерять DC напряжение на выходе выпрямителя,
думаю, использовать например от phoenix...
Измерительные преобрли сигналов напр-ия - MACX MCR-VDC - 2906242

https://www.phoenixcontact.com/online/p ... ruru&tab=1

как думаете если не сгорит ли этот девайс в момент выключения магнита?
там по идее будет всплеск напряжения он погасится через варистор, но возможно этого времени (всплеска) хватит чтобы спалить прибор.
Выпрямитель на 110V DC, максимальный Диапазон входных напряжений прибора -550 В DC ... 550 В DC

как думаете не сгорит?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение Jackson »

Исходный вопрос показался мне странным. Датчики температуры - несколько штук.

Хотя, самое простое решение - организационные: обязать персонал обесточивать установку. Если включён дольше 30 минут непрерывно - аларм, выговор, штраф.этот метод не потребует установки датчиков и прокладки кабелей.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение hardwareprojectspro »

TEB писал(а): 17 май 2018, 22:53 Исходный вопрос показался мне странным. Датчики температуры - несколько штук.
согласен с Вами, это самый правильный, но и самый сложный путь.
1. место установки датчиков? внутрь магнита не установить, это запаянный ящик, не разбирается. Устанавливать только не тело бокса сверху, ok, крепим к корпусу магнита, теперь кабель? на верх (к кабине, или шкафу магнита) не поднять - в существующем кабеле нет резервных жил - нужно прокладывать новый кабель, кабель подключается через барабар (щетки) там в принципе есть три резервные щетки, но заменять кабель никто не будет, как я понимаю параллельно проложить кабель с существующим тоже нельзя, т.к. если два кабеля будут на одном барабане они будут запутываться и в конце просто порвутся (повредится изоляция, короткое замыкание и т.п.)

2.место установки сирены если кабель вверх не поднять, то остается устанавливать сирену прямо на траверсе, тут возникает проблема откуда запитать эту сирену, если от магнита, то там по напряжению дурдом, всплески перенапряжения в момент отключения, плюс отключение с перемагничиванием (обратной полярностью), по идее блок питания с фильтром (тот же Sitop) должен справится....но есть большая вероятность что долго не проживет.

3. механические удары так как датчики можно установить только на кожух магнита (не внутрь) и сирену только на траверсу, то возникает проблема ударов всего этого заготовками, особенно если это магниты разгрузки металлолома.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение hardwareprojectspro »

Как думаете магнит должен быть обязательно заземлен или можно не заземлять..на одном из краном магнит не заземлен...кабель двухжильный (+ -) барабан с щетками тоже двухжильный.
Не пойму почему производитель крана не заземлил магнит и даже не предусмотрел такую возможность (щеток на барабане только 2)?

Да и еще вопрос по реле контролю изоляции на DC линии, как думаете нужно его ставить?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение Jackson »

hardwareprojectspro писал(а): 18 май 2018, 00:05 согласен с Вами, это самый правильный, но и самый сложный путь.
Нет. Самый правильный путь - организационный, он тоже описан.
А насчёт самый трудный....
Два человека ночью под фонарём:
- Ты что тут делаешь?
- Кошелёк потерял, ищу.
- Где потерял?
- Вооон там в кустах.
- А почему ищешь тут а не там?
- А здесь лучше видно.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
hardwareprojectspro писал(а): 19 май 2018, 17:14 Да и еще вопрос по реле контролю изоляции на DC линии, как думаете нужно его ставить?
Возможно, оно уже где-то есть. Например прибор контроля в сети переменного тока, который отлавливает постоянную составляющую.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение hardwareprojectspro »

TEB писал(а): 19 май 2018, 22:11 Возможно, оно уже где-то есть. Например прибор контроля в сети переменного тока, который отлавливает постоянную составляющую.
нет. такого прибора у нас нет.

На одном из кранов видел устройство (фото прикреплено) на схемах оно подписано как ISOLATION FAILURE
устройство не имеет опозновательных номеров (заказников), только надпись на одном из компонентов AXIMA AXHOB 36
google такое устройство не знает (или какой-то самопал или спец.техника)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение ASUTP_PLC »

Этим все устройства отличаются с электромагнитами. Иногда ничего не найти. Сам также парился...
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Крановые магниты, перегрев?

Сообщение Jackson »

hardwareprojectspro писал(а): 19 май 2018, 23:20 нет. такого прибора у нас нет.
Тогда, если ставить, то я бы его и поставил.
Хотя на постоянный ток есть готовое реле у Бендера (не Остапа).
ASUTP_PLC писал(а): 20 май 2018, 07:14 Этим все устройства отличаются с электромагнитами.
Точно так, характер нагрузки может влиять.

Я бы для начала разобрался, почему установка не заземлена. Если это нормально - отдельное реле или прибор на постоянный ток. Если нет - разобраться с заземлением и тогда достаточно контролировать только переменный (устройством которое отловит постоянный).
А надо ли это делать в принципе - смотрите по месту. Защита от пробоя явно должна быть (на заземлённых установках заземление и есть такая защита, её часть).

Реле контроля есть и на постоянный ток и на переменный. Приборы для непрерывного мониторинга тоже есть (вот например - https://dvk-electro.ru/01panelInstr/resist.html ).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»