ИБП с выходом 220 V AC, на din-рейку, с внешней АКБ

[Boris Parkhomenko]

Добрый день.

Захотелось странного. Может ли кто подсказать: существует в природе UPS, удовлетворяющий всем следующим хотелкам?
1) выход 220 V AC;
2) время работы под нагрузкой 350 Вт - 30 мин или больше (т.е. возможность подключать емкие внешние АКБ);
3) монтаж - на din-рейку;
4) не такой дорогой как QUINT-UPS/ 1AC/ 1AC/500VA - 2320270.

[Jackson]

время работы под нагрузкой 350 Вт

Когда мы говорим о переменном токе, то нагрузку надо считать в кВА а не в кВТ, чтобы прикинуть время работы. Разница может оказаться существенной.

[Madwolf]

Не согласен, если нагрузка активная, то человека как раз интересуют Ватты, а именно 350 Вт, а уж в зависимости от типа ИБП может получится, например 500 ВА. На мой взгляд, вменяемое по качеству и дешевле чем QUINT-UPS/ 1AC/ 1AC/500VA - 2320270 вряд-ли найдете что-то, тем более что, судя по диаграмме, QUINT-UPS ничего из себя путного не представляет. За те же 400-500 евро можно купить нормальный ИБП на 1 кВА с батарейным модулем на 30 минут, с двойным преобразованием, чистой синусоидой на выходе, статическим байпасом и т.п.

[Jackson]

Странная логика. Человека интересуют Ватты, а ИБП интересуют вольтамперы, потому что инвертору характер нагрузки глубоко фиолетов. Выбирать-то надо наверное чтобы работало, а не чтобы удобнее выбирать было. С законом Ома тоже можно не соглашаться, но он будет работать независимо от того что с ним кто-то несогласен.

[Ryzhij]

Друзья, не надо ссориться ;)
Вы же говорите о разном.
Мощность инвертора выбирается из VA, а на время работы от батарей влияют именно W,
ибо Z-ключей и рекуперационных диодов сейчас нет только в самых поплюжных бэкапах.

[Apostol]

Вт (активная мощность) = ВА (полная мощность) х Pf (коэффициент мощности нагрузки).
Выбирай по любым параметрам

[Boris Parkhomenko]

За те же 400-500 евро можно купить нормальный ИБП на 1 кВА с батарейным модулем на 30 минут, с двойным преобразованием, чистой синусоидой на выходе, статическим байпасом и т.п.

Это то, что я собирался использовать, если не найду вариант из своего первого сообщения Просто место в шкафу пытаюсь сэкономить. В противном случае возьму что-нибудь типа APC SUA1000XLI - производитель заявляет около 40 минут автономной работы при нагрузке 350 Вт.

[Jackson]

Друзья, не надо ссориться ;)
Вы же говорите о разном.

Никто и не ссорится. Ищем истину.

Просто место в шкафу пытаюсь сэкономить.

Вот-вот-вот, с этим я сталкивался несколько раз, когда кто-то сначала сэкономил место и деньги, а потом ИБП не тянул положенное время потому что нагрузка оказалась далеко не лампочками.

ибо Z-ключей и рекуперационных диодов сейчас нет только в самых поплюжных бэкапах

Вот этого не знал. но с проблемой сталкивался.

[Boris Parkhomenko]

А что уважаемые форумчане скажут по поводу такого "конструктора":
- БП Mean Well NDR 240-24;
- модуль UPS Mean Well DR-UPS40;
- 2 шт. АКБ 12 VDC/18 Ah;
- инвертор Mean Well TS-200-224B.
Дело в том, что у меня 2 типа потребителей: с питанием 220 В (общая потребляемая мощность - около 200 Вт) и питанием 24 В (общая потребляемая мощность - около 120 Вт). Такого набора должно, по идее, хватить на все нужды.

[Ryzhij]

У меня к Mean Well стойкое отвращение.
Бешенные стартовые токи, шумы в питании, упрощённая до безобразия схемотехника.

[Jackson]

А что уважаемые форумчане скажут по поводу такого "конструктора":

Я скажу, что можно ещё проще - модуль UPS зачем?
БП с батареями в буфере, от этого всего снять питание на всё что нужно: на инвертор и на обычные потребители 24В. Сам так делал неоднократно, только БП использовал DEIF (хорошо себя показали на предельных режимах).
Преимущество решения - возможность замены БП или батарей на лету не отключая установки, и простота и дешевизна этой замены. В экстренных ситуациях (при выходе из строя БП или батарей) притаскивали любые батареи (с автомобилей снимали) и БП и на них жили, пока закупали штатные. Если накрывается ИБП то он накрывается целиком, не отключив питания установки его не заменить, и его ещё надо купить и привезти.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Батареи можно DELTA серии HRL или HR, хотя видел и применение более дешёвой серии DT для тех же нужд - нареканий нет (кроме срока службы, который не отличался от заявленного)

Отправлено спустя 12 минут 29 секунд:
Схема питания банальна

[Madwolf]

Евгений, я считаю, если человеку нужны ватты, то и выбирать ИБП/Инвертор и т.п. ему нужно глядя на ватты, т.к. у различных инверторов с одинаковой полной мощностью может быть разный коэфф. мощности и способность питать активную нагрузку. Обычно максимальная отдаваемая активная мощность варьируется от 0,7 до 0,9 полной мощности.
В этом и кроется частая ошибка, мол берут инвертор "тысячник", а потом узнают что он всего 700 Вт выдает, а надо было 900, например )

Модуль UPS выполняет следующее: следит за температурой батареи, может ее отключать при перегреве либо разряде и др. функции.

[Boris Parkhomenko]

Бешенные стартовые токи

Это - да, сам в шоке. Зато дешево, для неответственных применений - сойдет.
Кстати, может кто подскажет, почему для DR-UPS40 максимальная емкость батареи указана 12 Ah? Что мешает подключить, например, батарею на 18 Ah? Зарядный ток (2 A), вроде позволяет

[Madwolf]

Неплохой вариант цена/качество Weidmuller, у них есть как бюджетные серии, так и достаточно дорогие, на подобие Фениксовских.

[Boris Parkhomenko]

Неплохой вариант цена/качество Weidmuller

Не нашел у них UPS с выходом 220 В.

[Jackson]

Евгений, я считаю, если человеку нужны ватты, то и выбирать ИБП/Инвертор и т.п. ему нужно глядя на ватты

Всё верно. Только я не про инвертор говорю, а про ИБП и батареи, про длительность автономной работы и про потребляемую инвертором мощность.

максимальная отдаваемая активная мощность варьируется от 0,7 до 0,9 полной мощности

Вот-вот, и не забыть пересчитать одно в другое, потому как есть немало устройств, таких например как импульсные БП, которые имеют коэф.мощности далеко не 0,9 и даже не 0,7, а запросто 0,45 может быть (и вдобавок ещё и емкостной).

Вы всё верно говорите, только надо не забыть это все пересчитать и проверить - чтобы и нужные ватты и вольтамперы смог и инвертер выдать, и батареи чтобы смогли питать этот инвертор заданное время. Жрать батареи будут вольтамперы всё-таки, а не ватты, без учёта рекуперации. Не полагаться на среднестатичтические 0,7...0,9, а именно убедиться. Тогда точно не будет сюрпризов.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Модуль UPS выполняет следующее: следит за температурой батареи, может ее отключать при перегреве либо разряде и др. функции.

Это верно. Поэтому я бы посмотрел, насколько это всё нужно именно в этой задаче и не реализуется ли это другими средствами. Может оказаться запросто что функции дублируются, и если так то модуль ИБП просто лишний.

[Lenprom]

- БП Mean Well NDR 240-24;
- модуль UPS Mean Well DR-UPS40;
- 2 шт. АКБ 12 VDC/18 Ah;
- инвертор Mean Well TS-200-224B.

Я применял такое, но без инвертора на выходе. Лет 5 назад. У меня были проблемы с зарядкой аккумуляторных батарей (скорость зарядки аккумуляторов и откуда эта штука берет питание (с аккумулятора или с блока питания)). Схема нормально работала, только если приподнять питание на выходе АС/DC вольт до 25,5 (что не здорово при бросках сети вверх) Выглядит и описано было красиво http://www.compel.ru/lib/ne/2007/8/5-is ... -din-reyku, а работало по факту фигово...
Бери болидовские блоки, они выглядят неказисто и трудно встраиваются в шкаф, но зато работают нормально и стоят дешево
https://bolid.ru/production/reserve/

[Madwolf]

Я как раз про блоки 220/24 Weidmuller и говорил, т.к. там есть и регулировка, и ток зарядный можно подобрать приличный. В отличие от QUINT, которые нафаршированы по самое небалуй (изоляция 4 кВ, большие токи пиковые на выходе могут выдавать), можно выбрать что-то попроще.

[Jackson]

а работало по факту фигово

А что конкретно не устраивало?

[Serex]

к вопросу о подключении аккумуляторов напрямую к выходу источника питания:
Самый простой и безопасный метод зарядки свинцового аккумулятора - это метод I-U (ток - напряжение). Сначала аккумулятор заряжают постоянным током, а после достижения заданного напряжения, заряжают аккумулятор, поддерживая на нем, постоянное напряжение.

Правда у меня есть много вопросов к весьма популярным контроллерам SITOP UPS DC, хотя бы в том вопросе, что две батареи по 12В там подключены последовательно и в интерфейсе на компьютер отсутствует температура заряда (она там измеряется?).

[Boris Parkhomenko]

Выглядит и описано было красиво ... , а работало по факту фигово...

Я как раз про блоки 220/24 Weidmuller и говорил, т.к. там есть и регулировка, и ток зарядный можно подобрать приличный.

Ну раз такое дело, то развивая идею "конструктора" и с перспективой на применение в будущем для других проектов, хотелось бы подобрать добротное оборудование за вменяемую цену:
1) Модуль UPS 24 VDC на din-рейку, с возможностью подключения батарей большой емкости (18 Ач и выше) от других производителей, с контроллером заряда и сигнализацией состояния батареи. Модули от Weidmuller смотрел, но не понял - можно ли подключать "чужие" емкие батареи. "Родные" Weidmuller'овские батареи - 17 Ач максимум.
2) Инвертор 24 VDC --> 220 VAC
Желательно (но необязательно) - от одного производителя, у которого есть и блоки питания (чтобы брать все "из одних рук").

[Jackson]

Правда у меня есть много вопросов к весьма популярным контроллерам SITOP UPS DC, хотя бы в том вопросе, что две батареи по 12В там подключены последовательно и в интерфейсе на компьютер отсутствует температура заряда (она там измеряется?).

Это если делать полноценный ИБП и контролировать каждую батарею по полной.
В автомобиле ведь этого нет. На крупных машинах две батареи стоят послеовательно просто в буфере заряднику и всё. Служат по 5-10 лет как и положено. У меня в вольво одна батарея, стоит контроллер который регулирует напряжение заряда (чтобы продлить ресурс батареи) - всё в порядке. Стационарные генераторные установки: стоит зарядник без контроля тока (в лучшем случае режим токоограничения при перегрузке), стоит ещё навешенный генератор иногда, и батарея в буфере этому всему. Стоит непрерывно, служит по 5-10 лет. И таких применений - десятки миллионов. Мы также делаем: БП, батарея, иногда зарядный генератор с диодной развязкой (когда заказчик просит). Крайний раз без зарядного генератора (просто шкаф управления) 4 года назад был поставлен, с тех пор работает, ёмкость недавно проверяли простым разрядом с контролем напряжения (отключили внешнее питание, контроль напряжения встроен) - ёмкость соответствует сроку службы, батарея дельта HR (она как раз и предназначена для буферного режима).

Если делать ИБП - так и надо ставить модуль ИБП с контролем температур, с контроллером заряд/разряда, такие есть. Но тогда проще готовый ИБП на такие мощности. Но если мы о "конструкторе" говорим - зачем доводить его до уровня ИБП? Ведь цель была как раз обратная - ИБП не покупать. Хотя при наличии свободных входов приладить к батарее Pt100 тоже не проблема.

[Boris Parkhomenko]

Если делать ИБП - так и надо ставить модуль ИБП с контролем температур, с контроллером заряд/разряда, такие есть. Но тогда проще готовый ИБП на такие мощности. Но если мы о "конструкторе" говорим - зачем доводить его до уровня ИБП? Ведь цель была как раз обратная - ИБП не покупать.

Модули "конструктора" можно по шкафу разбросать: ИБП и БП - на монтажную панель на din-рейку рядом с автоматами, АКБ и инвертор - на боковые стенки шкафа. При ограничении по размеру шкафа - существенный выигрыш места. Бывает, что большой шкаф ставить негде. Причем, инвертор для моего случая - скорее исключение, чем правило. Абсолютное большинство применений - только 24 VDC.

[Madwolf]

В современных автомобилях есть температурная компенсация заряда, правда датчик установлен в генераторе, выражается это тем, что зимой напряжение заряда выше, а летом ниже.

Инверторы на дин-рейку встречал Schaefer, но решения у них по цене космические. Использовать более емкие батареи нецелесообразно, лучше нарастить их кол-во.

В общем, судя по всему, решения, как Вы хотите, и в самом деле нет. Нужно искать другие пути решения проблемы. QUINT-UPS/ 1AC/ 1AC/500VA - 2320270 наверное самый лучший вариант.

[Jackson]

Модули "конструктора" можно по шкафу разбросать: ИБП и БП - на монтажную панель на din-рейку рядом с автоматами, АКБ и инвертор - на боковые стенки шкафа.

АКБ лучше вниз на пол, и сверху лист чего-нибудь (негорючее оргстекло, пластик, металл) - чтобы случайно отвёртку на клеммы не уронили. И так менять батареи проще, это ведь придётся делать.

Абсолютное большинство применений - только 24 VDC.

Тогда тем более почему бы и нет.
Я готовые ИБП на такие мощности только на море применяю - сертифицированы под море должны быть. Хотя и там конструкторы делали изредка - сертифицированные БП, батареи и прочее (как правило раз ИБП то к нему свои требования и по бумагам проще готовый применить). А в общепроме - в основном как раз такие конструкторы. Про диодную развязку только не надо забывать, если может быть ещё второй источник питания.
Нередко в шкафе управления даже по два таких комплекта конструктора за раз. Один мощный зарядник для стартовых АКБ, там же топливные клапана и сервоприводы сидят, второй БП поменьше для автоматики с батареями тут же в шкафе. Главное внимательно с питанием - так цепи строить чтобы эти два питания нигде не встретились (конструктивные меры тоже важны - физически их разнести, отмаркировать, чтобы уменьшить желание персонала их между собой перемкнуть случайно).