Посоветуйте силовые реле

[Jackson]

Добрый день.

Кто какие миниатюрные силовые реле у себя использует? Подбираю реле, катушка на 24 В со встроенным диодом, один-два NO или CO контакта, ток контакта - не менее 30 А при 24В, нагрузка - электромагнитный клапан или катушка мощного контактора, установка на DIN-рейку или непосредственное крепление к монтажной панели.

В принципе, хорошо подходят автомобильные BOSH (0 332 209 204) и даже со всеми сертификатами, но они с установкой в цоколи, цоколи заказывать отдельно, крепить их не вполне удобно. Есть вариант реле с креплением прямо на стенку винтом, но он без диода.

В общем, нет в жизни совершенства. Посоветуйте пожалуйста, кто что использует для таких целей?

[erv_asutp]

Power Relay RM C/D
http://www.mt-system.ru/sites/default/f ... F/RMCD.pdf

[Ryzhij]

А почему бы и не Энергомаш?
411.3787-11 24В 30А 4-х контактное
Блоки реле и предохранителей
Колодка КРД5 c диодом

[Михайло]

Военные реле серии РНЕ держат ток до 50 А, но опять же без удобного крепления...

[Jackson]

А почему бы и не Энергомаш?
411.3787-11 24В 30А 4-х контактное
Блоки реле и предохранителей
Колодка КРД5 c диодом

Почему не Энергомаш. Потому что это копия вышеназванного реле BOSH, схема и контакты 1 в 1, и даже крепление, но только BOSH к моему удивлению одобрен для морского применения. Наличие такого сертификата не обязательно (но желательно), однако качество предполагает. Не верю в то что отечественная копия может быть не хуже импортного оригинала, ещё не видел такого.
Потому что BOSH есть на любом авторынке, в любом приличном автомобильном магазине, в любом каталоге запчастей на заказ, по всему миру, а за 411.3787 ещё побегать придётся (люди в ЗИП будут покупать по точному коду заказа), особенно если дело в другой стране, а это может быть.
Потому что колодка с диодом не годится. Диод пробился (а такое бывает) и всё, бери паяльник в руки, но сначала надо ещё догадаться что в колодке есть диод (его не особо-то видно) - то есть неремонтопригодно.
Потому что в разных реле плюс питания оказывается то на 86 ноге, то на 85, и в большинстве случаев - на 86. А в этой колодке диод плюсом к 86, то есть встречно. На это уже нарывались.

Потому и ищу такое реле с диодом на борту сразу. Про военные реле знаю - это экзотика.

Если б всё было так просто - я б не задавал вопрос. :) В такой простой штуке как реле есть куча нюансов, которые приходится учитывать.

Можно просто контактор поставить, но он большой уж очень, и такие контакторы особо по складам тоже не лежат. :(

[Sychevsv]

Возможно подойдут твердотельные реле типа G3NA Omron (https://industrial.omron.ru/ru/products ... fault.html например), их море и различных производителей, в свое время использовались для коммутации на нагревательные элементы - работали без нареканий, пока тэны не заливались водой (пищевое производство).

[Dotarev]

В линейке Zelio Relay RPF от Shneider Electric есть модели с контактами на 30А, крепление на DIN-рейку. Такие подойдут?

[Jackson]

Возможно подойдут твердотельные реле типа G3NA Omron (https://industrial.omron.ru/ru/products ... fault.html например), их море и различных производителей

А вот это интересно, спасибо! Но с ними не всё просто. У Вас ТЭНы были видимо на переменном токе, а у меня постоянный. На постоянном токе конкретно у этих макс.длительный ток всего 10А (20А в пике 20 мсек допускается), то есть слёзы. Но я посмотрю другие модели, спасибо за направление поиска!

В линейке Zelio Relay RPF от Shneider Electric есть модели с контактами на 30А, крепление на DIN-рейку. Такие подойдут?

Почти. Осталось разобраться с полукитайским даташитом :)

zelio 30A.png

Расстояние между реле 13 мм меня не пугает - место есть, а вот коэффициент использования 10% не годится совсем. Два реле в схеме будут включены постоянно, отключаться будут при аварии (чтобы обесточить установку) или при полном снятии питания (ППР), то есть у меня он 100%, а эти реле допускают только 10%. В реальности реле будет непрерывно включено годами.

Силовые цепи постоянного тока - это не так просто как кажется. :) Есть море нюансов.

[Dotarev]

What does it mean "utilisation coefficient" for the relay RXM. Последняя фраза "There is no restriction to let the contact on a position for a longer time."
Как я понял, требуется скважность в 10% при чАстых переключениях, чтобы предотвратить прегрев контактов за счет дополнительного нагрева в процессе коммутации. Ограничения на время нахождения в состоянии "On" нет.

[Sychevsv]

Да действительно не обратил внимания на постоянный ток тогда подойдут HD4025DD3 KIPPRIBOR как вариант http://insat.ru/prices/info.php?pid=6652 - но с ними не сталкивался - может кто другую фирму подскажет

[Jackson]

What does it mean "utilisation coefficient" for the relay RXM. Последняя фраза "There is no restriction to let the contact on a position for a longer time."
Как я понял, требуется скважность в 10% при чАстых переключениях, чтобы предотвратить прегрев контактов за счет дополнительного нагрева в процессе коммутации. Ограничения на время нахождения в состоянии "On" нет.

Это совершенно верно. Но я как инженер в таких случаях настораживаюсь, ибо контактная группа слабовата раз есть такое ограничение (да и малый размер намекает на то же). У автомобильных реле таких ограничений нет, щёлкают по 10-15 лет на морозе и в жаре, иногда и в грязи.
Но я поизучаю Zelio Relay, спасибо! Может и ничего (в их сторону раньше даже не смотрел).

И, да, прошу прощения, я не раскрыл назначение в самом начале - это всё надо в щит управления дизель-генератором, там возможны ещё и вибрации, поэтому на миниатюрные реле смотрю ещё и с этой точки зрения.

[Jackson]

Да действительно не обратил внимания на постоянный ток тогда подойдут HD4025DD3 KIPPRIBOR как вариант http://insat.ru/prices/info.php?pid=6652 - но с ними не сталкивался - может кто другую фирму подскажет

Да, спасибо!
Обратите внимание:

1) При токе нагрузки большем 10 А монтаж реле осуществляется на охлаждающий радиатор.

Логично, полупроводник греется.

[Никита]

Тут бы, для полупроводниковых, еще падение на нем посмотреть. Если схема стандартная и аккумулятор все время заряжен то должно быть нормально. А для полупосаженного аккумулятора + длинный кабель до дизеля - может быть уже критично. Были прецеденты, когда вместо кабеля сумасшедшего сечения проще оказывалось кинуть от шкафа до дизеля 2,5кв и внутри кожуха дополнительно поставить на управление втягивающим то самое автомобильное реле.
Плюс, известная проблема с ложной подсветкой сигнальных светодиодных ламп. Нет гарантии что оптопара в полупроводнике не поведет себя так же.

[rwg]

У современных полевиков сопротивление в открытом состоянии несколько мОм, нагрев идёт в основном за счёт сопротивления выводов. Ток включения оптрона твердотельного реле - 4мА, необходимое для этого напряжение 5В, так что разряженный аккумулятор - не помеха. Но при наводках, измеряемых миллиамперами, их нужно чем-то шунтировать. И (цитата):
"При использовании реле для управления индуктивной нагрузкой необходимо установить шунтирующий диод параллельно цепи нагрузки (в соответствии со схемой включения)"
Диод этот должен быть рассчитан на рабочий ток.

[VaBo]

У современных полевиков сопротивление в открытом состоянии несколько мОм...

Там IGBT, а не полевики
Технические характеристики твердотельных реле серий HD-xx25.DD3
Падение напряжения на реле в коммутируемой цепи ≤1,2 VAC

[rwg]

Там IGBT, а не полевики. Падение напряжения на реле в коммутируемой цепи 1,2 VAC

Печально. 1,2В * 30А = 36Вт. Как бы не пришлось вентилятор ставить.

[rwg]

http://media.digikey.com/pdf/Data%20She ... 0pages.pdf
ток 40A при 110В, параллельно обмотке реле можно заказать встроенный резистор

[Jackson]

Тут бы, для полупроводниковых, еще падение на нем посмотреть. Если схема стандартная и аккумулятор все время заряжен то должно быть нормально. А для полупосаженного аккумулятора + длинный кабель до дизеля - может быть уже критично. Были прецеденты, когда вместо кабеля сумасшедшего сечения проще оказывалось кинуть от шкафа до дизеля 2,5кв и внутри кожуха дополнительно поставить на управление втягивающим то самое автомобильное реле.
Плюс, известная проблема с ложной подсветкой сигнальных светодиодных ламп. Нет гарантии что оптопара в полупроводнике не поведет себя так же.

Тут дизель-генератор-то морской, и это не цепь заряда батарей - это цепь питания его цифровых мозгов и форсунок, там ток при работе стабильный 10-14 ампер. Ламп в этой цепи никаких нет, кабель длиной 2 метра. И такая же цепь питания стартера - там ток до 20 ампер только на время работы стартера. А заряд батарей от навешенных генераторов (и вообще от автоматики генератора) на нормальных теплоходах не делают.

Там IGBT, а не полевики. Падение напряжения на реле в коммутируемой цепи 1,2 VAC

Печально. 1,2В * 30А = 36Вт. Как бы не пришлось вентилятор ставить.

Так и пишут в одном из мануалов, что на ключи с током от 50А обязательна установка радиатора, в остальных случаях, я так понимаю, всё на откуп проектировщика который должен об этом подумать, посчитать, и решить как охлаждать. "Шурик, это не на метод" (с) Хотя вариант интересный.

Там бессмысленно вентилятор ставить - щит имеет IP43. Только радиатор. И вентилятор - это элемент ненадёжности. Этот ключ с радиатором и вырастает до размеров контактора - проще тогда простой контактор и поставить.

Тут ещё всё упирается в ремонтопригодность. Если сломалось - в ближайшем порту сбегали, купили, поменяли (всё это за время стоянки, это может быть и несколько часов всего), и пошли дальше. Автомобильное реле можно купить практически где угодно, не такое так близкое по цоколю. А вот за таким ключом еще побегать придётся. Теплоход не будет стоять 4 недели и ждать его доставки.

[Ryzhij]

Ну так и поставьте обычное автомобильное реле с внешним демпферным диодом на ближайшем к релюхе клеммнике, и не морочьте людям голову! ;)

[Jackson]

Ну могу же я выяснить, что лучше что хуже.

Опять же про ПП-ключи подсказали для других дел пригодится). Так что голову морочим взаимно.