1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Двенадцатиполюсный переключатель

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Boris-Britva
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 08:20
Имя: Влад.
Страна: РФ
город/регион: ЮФО
Благодарил (а): 9 раз

Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Boris-Britva »

Приветствую!
Собираем шкаф автоматики, стоит задача вручную переключать между собой 12 реле, так, чтобы одновременно было замкнуто только одно. Самым логичный по-моему способ - использовать ключ, но в местных магазинах встречается только максимум шестиполюсный. Конечно, можно применить два, но нужно продумывать, как защитить от одновременного включения сразу двух реле.
Сталкивался кто-нибудь с такой проблемой? Как решали? Совсем не обязательно применять именно ключ, может есть и другое решение? Главное, чтобы можно было закрепить на двери монтажного шкафа.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение hell_boy »

6-ти полюсной + 2-х полюсной ключи, 6-ти полюсной + кнопка с фиксацией
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Ryzhij »

hell_boy писал(а):6-ти полюсной + 2-х полюсной ключи, 6-ти полюсной + кнопка с фиксацией
Ну, да. Самое простое решение.
Кнопкой (или двуполюсным ключом) коммутируем одни концы обмоток реле (двумя группами по 6 штук), а шестиполюсным переключателем коммутируем другие концы обмоток реле (6 групп по 2 реле).
Классическая матрица 6х2.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Jackson »

Элементарно.
1. 12-полюсный переключатель найдете у шнайдера, авв, апатора, причем у апатора даже у заказного срок изготовления 1 день, остальное доставка. Но прикиньте глубину такого переключателя. Неудобно же.
2 . Два реле от шнайдера CAD c насадками LAD-Nxx - это 18 контактов, АВВ с аналогичными насадками - 16 контактов, а три реле Finder 55.34 - это 12 перекидных контактов, а переключатель можно и однополюсный взять. Дальше, думаю, сообразите.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а):
hell_boy писал(а):6-ти полюсной + 2-х полюсной ключи, 6-ти полюсной + кнопка с фиксацией
Ну, да. Самое простое решение.
Да? Если это сарказм то да. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Михайло »

12 полюсов и 12 положений переключателя?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Ryzhij »

Михайло писал(а):12 полюсов и 12 положений переключателя?
Абсолютно верное замечание.
Переключатель наверное нужен всё-таки однополюсный, но на 12 направлений (положений)
И, когда я писал об организации реле в матрицу 6х2 , де-факто реализовывался функционал именно такого переключателя - 1 линия на 12 направлений.
Кстати, неплохо бы в схему при любой реализации ещё и обычный ключ вставить.
Сначала выбрали реле для включения, потом включили. И контакты переключателей меньше изнашиваться будут, и ненужного хлопания релюшками избежать можно.

PS
Всё-таки, что у нас есть в наличии? Переключатель на 6 полюсов и 2 направления, или 1 полюс на 6 направлений?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Jackson »

Siemens LOGO будет лучшим решением. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Ryzhij »

Как иллюстрация предлагаемого принципа
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

doza
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
Имя: Дозморов Владимир Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Северск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение doza »

Ryzhij писал(а):Как иллюстрация предлагаемого принципа
Интересно взглянуть на инструкцию для оператора к такой версии переключения
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Ryzhij »

doza писал(а):
Ryzhij писал(а):Как иллюстрация предлагаемого принципа
Интересно взглянуть на инструкцию для оператора к такой версии переключения
Даже если Вы пожелаете использовать именно такие тумблеры 1п2н (1 полюс на 2 направления), то достаточно примерно так и расположить их на панели управления, изобразив мнемосхему а-ля "поле для морского боя", в клетки которого вписать номера (или обозначения) включаемых позиций.
И никакой инструкции тогда уже не надо :-P
Для форса и помпезности можно взять тумблеры 2п2н и в клеточках мнемосхемы расположить светодиоды (аналогичная матрица подключения), питание на которые подавать либо меандром (этап предварительного выбора целевого реле), либо постоянно (реле запитано) через вторую группу тумблера SK. Выбираем - клетка с обозначением отзывается миганием. Включили- светится непрерывно

Если брать многопозиционный поворотный переключатель 1п6н, то ему можно нарисовать две шкалы с номерами реле.
Например синюю и белую.
А переключателю 1п2н обозначить соответствующие положения синим и белым цветом. Хотите - разноцветные квадратики, хотите - кружочки.

В одном Вы безусловно правы - какую систему не создай, всё зависит от качества дрессуры обезьяны за пультом.

PS
Это дизайн в стиле 50-60 годов прошлого века.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): Даже если Вы пожелаете использовать именно такие тумблеры 1п2н (1 полюс на 2 направления), то достаточно примерно так и расположить их на панели управления, изобразив мнемосхему а-ля "поле для морского боя", в клетки которого вписать номера (или обозначения) включаемых
...
Если брать многопозиционный поворотный переключатель 1п6н, то ему можно нарисовать две шкалы с номерами реле.
Например синюю и белую.
А переключателю 1п2н обозначить соответствующие положения синим и белым цветом. Хотите - разноцветные квадратики, хотите - кружочки.
...
PS
Это дизайн в стиле 50-60 годов прошлого века.
Это при том что на дворе 21й век?

12 кнопок с подсветкой - куда проще?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Ryzhij »

TEB писал(а):Это при том что на дворе 21й век?

12 кнопок с подсветкой - куда проще?
О, да!
Это гигантский скачок вперёд на целое десятилетие - к дизайну начала 70-х ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Михайло »

Поставь сенсорную панель, ПЛК и 12 реле :)

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Универсал »

Вообще-то неплохо было бы ознакомиться с основной задачей - зачем нужно переключать 12 реле, тогда, может быть, пришло бы решение совсем в другой плоскости. Например, если это снятие показаний с 12 зон контроля температуры с помощью одного показывающего прибора (первое, что взбрело в голову - многие, вероятно, помнят такие решения середины прошлого века на галетниках и одном логометре), то городить что-то на контроллере с 12 реле, да ещё с панелью - странновато будет, согласитесь? Проще, наверное, прямо на панели и отобразить все зоны с температурами. Ну и так далее. Короче, вопрос к ТС - зачем нужен переключатель 12 реле?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а):
TEB писал(а):Это при том что на дворе 21й век?

12 кнопок с подсветкой - куда проще?
О, да!
Это гигантский скачок вперёд на целое десятилетие - к дизайну начала 70-х ;)
Ага. :) чувствую себя машиной времени. :)

На самом деле так делается и довольно часто, ибо в отсутствии всяких панелей с тачками и прочих ХМИ, такой способ на сегодняшний день наиболее понятен оператору (меньше всего умственных усилий на понимание). И простота, отсюда надежность.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Boris-Britva
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 08:20
Имя: Влад.
Страна: РФ
город/регион: ЮФО
Благодарил (а): 9 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Boris-Britva »

Большое спасибо всем за ответы!
В итоге решили остановиться на ключе от Апатора. В нашем случае глубина (~12см) не принципиальна, потому что монтируем в iek-овском КСРМ, у него глубина 60 см.

Sasha8264
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 22:20
Имя: Трушков Александр Станиславович
Страна: Россия
город/регион: Петрозаводск

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Sasha8264 »

А не проще взять простой советский галетный переключатель
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Re: Двенадцатиполюсный переключатель

Сообщение Jackson »

Про ПМФ говорите? Нужно ИМХО быть либо фетишистом либо антикварщиком чтобы ставить ПМФ вместо КраусНаймера, Апатора и т.п.... Да и не набрать на ПМФ такое количество контактов на столько положений, насколько я помню. На ПГ2 можно набрать, но он мелкий и неудобный. Это всё ещё и под пайку. Советское качество также осталось в Советском Союзе.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»