- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Электросчетчики
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 02 окт 2013, 08:23
- Имя: Mash.key
Электросчетчики
1/ Современные однофазные счетчики учитывают для оплаты не только активную энергию, но прибавляют к ней реактивную?
2/ Трехфазный счетчик завышает показания для единственной однофазной нагрузки, если другие фазы не нагружены в этот момент?
2/ Трехфазный счетчик завышает показания для единственной однофазной нагрузки, если другие фазы не нагружены в этот момент?
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Электросчетчики
1. бред, у нас что, продают "реактивку"?
2. при правильном подключении никакого завышения не бывает, счетчик складывает показания по 3-м фазам
2. при правильном подключении никакого завышения не бывает, счетчик складывает показания по 3-м фазам
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 02 окт 2013, 08:23
- Имя: Mash.key
Re: Электросчетчики
можно ли обойтись без "бред", по-существу ?Dmitry Isaev писал(а): 1. бред, у нас что, продают "реактивку"?
2. при правильном подключении никакого завышения не бывает, счетчик складывает показания по 3-м фазам
в описании счетчиков так и указано - предназначены для учета активной и реактивной энергии
-
- частый гость
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 июл 2010, 09:12
- Имя: Павел
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Электросчетчики
Это значит, что счетчик отдельно считает активную энергию и отдельно - реактивную.Mash.key писал(а): в описании счетчиков так и указано - предназначены для учета активной и реактивной энергии
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 02 окт 2013, 08:23
- Имя: Mash.key
Re: Электросчетчики
можно однозначно утверждать, что не добавляет в коммерческий учет реактивную энергию ?MuadDib писал(а):Это значит, что счетчик отдельно считает активную энергию и отдельно - реактивную.
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Электросчетчики
Как можно киловатты суммировать с килоВАРами? :amazement:Mash.key писал(а):можно однозначно утверждать, что не добавляет в коммерческий учет реактивную энергию ?MuadDib писал(а):Это значит, что счетчик отдельно считает активную энергию и отдельно - реактивную.
Я в шоке от таких вопросов.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Электросчетчики
Любой таксист или официант или просто продавец на рынке расскажет как :)TEB писал(а):Как можно киловатты суммировать с килоВАРами? :amazement:
Да и, в конце концов, киловатты в квадрате с киловарами в квадрате то суммировать можно :)
А по вопросу - нет, в теории ничего ни к чему не добавляется. Два набора цифр - для активной и реактивной.
Последний раз редактировалось Никита 02 окт 2013, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Электросчетчики
счётчики системы коммерческого учёта могут измерять активную и реактивную энергию в прямом и обратном направленияхMash.key писал(а):можно однозначно утверждать, что не добавляет в коммерческий учет реактивную энергию ?
это означает, что на счётчике вы можете увидеть 4 показания: А+,А-,Р+ и Р-, а не их сумму
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 02 окт 2013, 08:23
- Имя: Mash.key
Re: Электросчетчики
1/ значит ли это, что показания старого электромеханического и современного электронного, включенных в одну цепь будут совпадать и какая может быть % разница?Никита писал(а):Любой таксист или официант или просто продавец на рынке расскажет как :)TEB писал(а):Как можно киловатты суммировать с килоВАРами? :amazement:
Да и, в конце концов, киловатты в квадрате с киловарами в квадрате то суммировать можно :)
А по вопросу - нет, в теории ничего ни к чему не добавляется. Два набора цифр - для активной и реактивной.
2/ у импульсных блоков питания ток не синусоидальный, а импульс вблизи максимума напряжения; тщательно ли современный счетчик измеряет мгновенное значение тока или просто смотрит на его амплитуду и перемножает на напряжение и таким образом завышает?
3/ сколько мощноcти в теории (и на практике по счетчику) будет потреблять ненагруженный асинхронный двигатель с cos фи =0,65, к примеру номинальной мощностью 1 кВт и важна ли в ненагруженном случае номинальная мощность?
4/ платим за "=Aplus" или за "=Aplus-Aminus+Pplus-Pminus" ?Dmitry Isaev писал(а):счётчики системы коммерческого учёта могут измерять активную и реактивную энергию в прямом и обратном направленияхMash.key писал(а):можно однозначно утверждать, что не добавляет в коммерческий учет реактивную энергию ?
это означает, что на счётчике вы можете увидеть 4 показания: А+,А-,Р+ и Р-, а не их сумму
5/ реактивная нагрузка невыгодна и вредит энергосбыту, он заинтересован с ней бороться через тарифы и учет энергии?
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Электросчетчики
1. старые электромеханические счётчики были или типа СА-... (3-х ф.), или СР-... (аналогичный) и измеряли они или активку, или реактивкуMash.key писал(а):1/ значит ли это, что показания старого электромеханического и современного электронного, включенных в одну цепь будут совпадать и какая может быть % разница?
...
4/ платим за "=Aplus" или за "=Aplus-Aminus+Pplus-Pminus" ?
5/ реактивная нагрузка невыгодна и вредит энергосбыту, он заинтересован с ней бороться через тарифы и учет энергии?
4. см. свой договор на электроснабжение, у каждого потребителя индивидуальный, но за реактивку могут быть только штрафы
5. см. п.5
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Электросчетчики
У идеального индукционного и идеального электронного счетчика одного класса точности показания будут совпадать в пределах класса. В реальности новые электронные класса 0,5, а особенно 0,5S на малых относительных нагрузках могут накручивать больше, чем индукционные, т.к. чувствительность выше.Mash.key писал(а):/ значит ли это, что показания старого электромеханического и современного электронного, включенных в одну цепь будут совпадать и какая может быть % разница?
"Современный счетчик" - условный термин. Если говорить о нормальных счетчиках с АЦП, то они измеряют среднеквадратичное значение.2/ у импульсных блоков питания ток не синусоидальный, а импульс вблизи максимума напряжения; тщательно ли современный счетчик измеряет мгновенное значение тока или просто смотрит на его амплитуду и перемножает на напряжение и таким образом завышает?
Зависит от КПД двигателя. Теоретически - надо расчитывать из механических и электрических параметров двигателя. Практически -померьте клещами. И учтите, что косинус при изменении нагрузки тоже меняется. Номинальная мощность и важна и не важна. С одной стороны, основная нагрузка определяется именно моментом двигателя. С другой, сами понимаете, ток холостого хода двигателя в 1 киловатт и в 200 киловатт отличается на два порядка. Вот если бы не было трения, сопротивления и инерции при пуске...3/ сколько мощноcти в теории (и на практике по счетчику) будет потреблять ненагруженный асинхронный двигатель с cos фи =0,65, к примеру номинальной мощностью 1 кВт и важна ли в ненагруженном случае номинальная мощность?
Платите обычно за активное потребление. Присоединиться с генерацией в сети очень проблематично. Так что про обратные потоки лучше забыть. За реактивку тоже не платят. Обычно просто контрольный параметр, для взимания штрафов, хотя на практике в наших краях ни разу не слышал чтобы кого-то оштрафовали из потребителей на стороне 0,4. Просто при выдаче ТУ ограничивают ток, а уж какой там косинус и гармоники- пусть потребитель разбирается сам. Есть лимит, хотите потреблять реактивную - меньше будет активной. Хотите много мощности - приведите в порядок потребителей и снизьте токи.4/ платим за "=Aplus" или за "=Aplus-Aminus+Pplus-Pminus" ?
Есть кстати еще и варианты счета (и оплаты) по нескольким тарифам в зависимости от времени суток (ночью дешевле), все зависит от конкретного поставщика.
Энергосбыту на нее наплевать по большому счету. С технической стороны она интереснее сетевикам и генераторщикам. Главная цель - ее стабильность на нужном уровне. На практике решения по компенсации нагрузки на стороне 0,4 редки (конденсаторы в фонарях не в счет :) ), проще и дешевле регулировать косинус на стороне 6 или 10. А это требует затрат со стороны ЭСО, которые она естественно, не прочь переложить на потребителей с заниженным косинусом.5/ реактивная нагрузка невыгодна и вредит энергосбыту, он заинтересован с ней бороться через тарифы и учет энергии?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Электросчетчики
Вопросом на вопросMash.key писал(а):4/ платим за "=Aplus" или за "=Aplus-Aminus+Pplus-Pminus" ?Dmitry Isaev писал(а):счётчики системы коммерческого учёта могут измерять активную и реактивную энергию в прямом и обратном направленияхMash.key писал(а):можно однозначно утверждать, что не добавляет в коммерческий учет реактивную энергию ?
это означает, что на счётчике вы можете увидеть 4 показания: А+,А-,Р+ и Р-, а не их сумму
Ответьте самиTEB писал(а):Как можно киловатты суммировать с килоВАРами? :amazement:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 29 сен 2013, 06:39
- Имя: Лужыков Юрий
- город/регион: Мухасранск
Re: Электросчетчики
позвольте внести лепту - среднеквадратичное значение, не учитывающее сдвиг фаз тока и напряжения и есть полная мощность, то есть сумма активных и реактивных мощностей , это обсуждалось на форумеНикита писал(а):"Современный счетчик" - условный термин. Если говорить о нормальных счетчиках с АЦП, то они измеряют среднеквадратичное значение.2/ у импульсных блоков питания ток не синусоидальный, а импульс вблизи максимума напряжения; тщательно ли современный счетчик измеряет мгновенное значение тока или просто смотрит на его амплитуду и перемножает на напряжение и таким образом завышает?
viewtopic.php?f=11&t=4210
-
- администратор
- Сообщения: 4739
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
Re: Электросчетчики
Вообще говоря, не совсем сумма. Полная мощность по теореме Пифагора рассчитывается.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 29 сен 2013, 06:39
- Имя: Лужыков Юрий
- город/регион: Мухасранск
Re: Электросчетчики
Да, векторная сумма по теореме Пифагора, те корень квадратный (SQRT) из суммы квадратов (**)VADR писал(а):Вообще говоря, не совсем сумма. Полная мощность по теореме Пифагора рассчитывается.
А суть в том, что среднеквадратичное и есть сумма реактивной и активной мощностей
http://s020.radikal.ru/i716/1310/26/d15ce3d70c0d.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Электросчетчики
если уж быть совсем точным ,
то счётчик "...по выборкам мгновенных значений напряжения и тока, производит вычисление усредненных на интервале фиксированного измерительного окна значений активной мощности, среднеквадратических значений напряжения и тока в каждой фазе, производит их коррекцию по амплитуде, фазе и температуре.
По вычисленным значениям активной мощности, напряжения и тока вычисляются полная и реактивная мощности, активная и реактивная мощности потерь в каждой фазе.
Измерение частоты сети производится посредством измерения периода фазного напряжения одной из фаз." (из описания микроэлектронного счётчика СЭТ-4ТМ.02(3)М)
то счётчик "...по выборкам мгновенных значений напряжения и тока, производит вычисление усредненных на интервале фиксированного измерительного окна значений активной мощности, среднеквадратических значений напряжения и тока в каждой фазе, производит их коррекцию по амплитуде, фазе и температуре.
По вычисленным значениям активной мощности, напряжения и тока вычисляются полная и реактивная мощности, активная и реактивная мощности потерь в каждой фазе.
Измерение частоты сети производится посредством измерения периода фазного напряжения одной из фаз." (из описания микроэлектронного счётчика СЭТ-4ТМ.02(3)М)
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 02 окт 2013, 08:23
- Имя: Mash.key
Re: Электросчетчики
Если быть еще точнее, то измерить можно только напряжение, ток вычисляется по падению напряженияDmitry Isaev писал(а):если уж быть совсем точным ,
то счётчик "...по выборкам мгновенных значений напряжения и тока, производит вычисление усредненных на интервале фиксированного измерительного окна значений активной мощности, среднеквадратических значений напряжения и тока в каждой фазе, производит их коррекцию по амплитуде, фазе и температуре.
По вычисленным значениям активной мощности, напряжения и тока вычисляются полная и реактивная мощности, активная и реактивная мощности потерь в каждой фазе.
Измерение частоты сети производится посредством измерения периода фазного напряжения одной из фаз." (из описания микроэлектронного счётчика СЭТ-4ТМ.02(3)М)
все остальные величины тоже вычисляются из нарпряжения
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Re: Электросчетчики
Датчики Хола не в счёт? ;)Mash.key писал(а):Если быть еще точнее, то измерить можно только напряжение, ток вычисляется по падению напряжения
все остальные величины тоже вычисляются из нарпряжения
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Электросчетчики
все остальные величины тоже вычисляются из нарпряжения
Ну или там трансформатор тока какой. Нет, я не говорю "катушка Роговского", ни в коей мере. Просто трансформатор тока!Датчики Хола не в счёт?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Электросчетчики
Трансформаторы на учете обычно отдельно стоят, особливо 1000/5 или напряжения 10000/100 :)
СЭТ1-1 разбирал как-то. Шунт там. И кстати, если присмотреться - его и со стороны клеммника видно, без вскрытия корпуса.
СЭТ1-1 разбирал как-то. Шунт там. И кстати, если присмотреться - его и со стороны клеммника видно, без вскрытия корпуса.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Re: Электросчетчики
Чего? :amazement: Счетчик давно разбирали?Mash.key писал(а):
Если быть еще точнее, то измерить можно только напряжение, ток вычисляется по падению напряжения
все остальные величины тоже вычисляются из нарпряжения
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 02 окт 2013, 08:23
- Имя: Mash.key
Re: Электросчетчики
есть просроченные разобранные, в чем суть ?TEB писал(а): Чего? :amazement: Счетчик давно разбирали?
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Электросчетчики
не-е...Mash.key писал(а):Если быть еще точнее, то измерить можно только напряжение, ток вычисляется по падению напряжения
все остальные величины тоже вычисляются из нарпряжения
измеряют (первично преобразовывают реальные I и U) трансформаторы тока и напряжения, если счётчик не прямого включения
а счётчик - он только вычисляет
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)