Электросчетчики

[Mash.key]

1/ Современные однофазные счетчики учитывают для оплаты не только активную энергию, но прибавляют к ней реактивную?
2/ Трехфазный счетчик завышает показания для единственной однофазной нагрузки, если другие фазы не нагружены в этот момент?

[Dmitry Isaev]

1. бред, у нас что, продают "реактивку"?
2. при правильном подключении никакого завышения не бывает, счетчик складывает показания по 3-м фазам

[Mash.key]

1. бред, у нас что, продают "реактивку"?
2. при правильном подключении никакого завышения не бывает, счетчик складывает показания по 3-м фазам

можно ли обойтись без "бред", по-существу ?
в описании счетчиков так и указано - предназначены для учета активной и реактивной энергии

[MuadDib]

в описании счетчиков так и указано - предназначены для учета активной и реактивной энергии

Это значит, что счетчик отдельно считает активную энергию и отдельно - реактивную.

[Mash.key]

Это значит, что счетчик отдельно считает активную энергию и отдельно - реактивную.

можно однозначно утверждать, что не добавляет в коммерческий учет реактивную энергию ?

[Jackson]

Это значит, что счетчик отдельно считает активную энергию и отдельно - реактивную.

можно однозначно утверждать, что не добавляет в коммерческий учет реактивную энергию ?

Как можно киловатты суммировать с килоВАРами? :amazement:

Я в шоке от таких вопросов.

[Никита]

Как можно киловатты суммировать с килоВАРами? :amazement:

Любой таксист или официант или просто продавец на рынке расскажет как :)
Да и, в конце концов, киловатты в квадрате с киловарами в квадрате то суммировать можно :)
А по вопросу - нет, в теории ничего ни к чему не добавляется. Два набора цифр - для активной и реактивной.

[Dmitry Isaev]

можно однозначно утверждать, что не добавляет в коммерческий учет реактивную энергию ?

счётчики системы коммерческого учёта могут измерять активную и реактивную энергию в прямом и обратном направлениях
это означает, что на счётчике вы можете увидеть 4 показания: А+,А-,Р+ и Р-, а не их сумму

[Mash.key]

Как можно киловатты суммировать с килоВАРами? :amazement:

Любой таксист или официант или просто продавец на рынке расскажет как :)
Да и, в конце концов, киловатты в квадрате с киловарами в квадрате то суммировать можно :)
А по вопросу - нет, в теории ничего ни к чему не добавляется. Два набора цифр - для активной и реактивной.

1/ значит ли это, что показания старого электромеханического и современного электронного, включенных в одну цепь будут совпадать и какая может быть % разница?
2/ у импульсных блоков питания ток не синусоидальный, а импульс вблизи максимума напряжения; тщательно ли современный счетчик измеряет мгновенное значение тока или просто смотрит на его амплитуду и перемножает на напряжение и таким образом завышает?
3/ сколько мощноcти в теории (и на практике по счетчику) будет потреблять ненагруженный асинхронный двигатель с cos фи =0,65, к примеру номинальной мощностью 1 кВт и важна ли в ненагруженном случае номинальная мощность?

можно однозначно утверждать, что не добавляет в коммерческий учет реактивную энергию ?

счётчики системы коммерческого учёта могут измерять активную и реактивную энергию в прямом и обратном направлениях
это означает, что на счётчике вы можете увидеть 4 показания: А+,А-,Р+ и Р-, а не их сумму

4/ платим за "=Aplus" или за "=Aplus-Aminus+Pplus-Pminus" ?
5/ реактивная нагрузка невыгодна и вредит энергосбыту, он заинтересован с ней бороться через тарифы и учет энергии?

[Dmitry Isaev]

1/ значит ли это, что показания старого электромеханического и современного электронного, включенных в одну цепь будут совпадать и какая может быть % разница?
...
4/ платим за "=Aplus" или за "=Aplus-Aminus+Pplus-Pminus" ?
5/ реактивная нагрузка невыгодна и вредит энергосбыту, он заинтересован с ней бороться через тарифы и учет энергии?

1. старые электромеханические счётчики были или типа СА-... (3-х ф.), или СР-... (аналогичный) и измеряли они или активку, или реактивку
4. см. свой договор на электроснабжение, у каждого потребителя индивидуальный, но за реактивку могут быть только штрафы
5. см. п.5

[Никита]

/ значит ли это, что показания старого электромеханического и современного электронного, включенных в одну цепь будут совпадать и какая может быть % разница?

У идеального индукционного и идеального электронного счетчика одного класса точности показания будут совпадать в пределах класса. В реальности новые электронные класса 0,5, а особенно 0,5S на малых относительных нагрузках могут накручивать больше, чем индукционные, т.к. чувствительность выше.

2/ у импульсных блоков питания ток не синусоидальный, а импульс вблизи максимума напряжения; тщательно ли современный счетчик измеряет мгновенное значение тока или просто смотрит на его амплитуду и перемножает на напряжение и таким образом завышает?

"Современный счетчик" - условный термин. Если говорить о нормальных счетчиках с АЦП, то они измеряют среднеквадратичное значение.

3/ сколько мощноcти в теории (и на практике по счетчику) будет потреблять ненагруженный асинхронный двигатель с cos фи =0,65, к примеру номинальной мощностью 1 кВт и важна ли в ненагруженном случае номинальная мощность?

Зависит от КПД двигателя. Теоретически - надо расчитывать из механических и электрических параметров двигателя. Практически -померьте клещами. И учтите, что косинус при изменении нагрузки тоже меняется. Номинальная мощность и важна и не важна. С одной стороны, основная нагрузка определяется именно моментом двигателя. С другой, сами понимаете, ток холостого хода двигателя в 1 киловатт и в 200 киловатт отличается на два порядка. Вот если бы не было трения, сопротивления и инерции при пуске...

4/ платим за "=Aplus" или за "=Aplus-Aminus+Pplus-Pminus" ?

Платите обычно за активное потребление. Присоединиться с генерацией в сети очень проблематично. Так что про обратные потоки лучше забыть. За реактивку тоже не платят. Обычно просто контрольный параметр, для взимания штрафов, хотя на практике в наших краях ни разу не слышал чтобы кого-то оштрафовали из потребителей на стороне 0,4. Просто при выдаче ТУ ограничивают ток, а уж какой там косинус и гармоники- пусть потребитель разбирается сам. Есть лимит, хотите потреблять реактивную - меньше будет активной. Хотите много мощности - приведите в порядок потребителей и снизьте токи.
Есть кстати еще и варианты счета (и оплаты) по нескольким тарифам в зависимости от времени суток (ночью дешевле), все зависит от конкретного поставщика.

5/ реактивная нагрузка невыгодна и вредит энергосбыту, он заинтересован с ней бороться через тарифы и учет энергии?

Энергосбыту на нее наплевать по большому счету. С технической стороны она интереснее сетевикам и генераторщикам. Главная цель - ее стабильность на нужном уровне. На практике решения по компенсации нагрузки на стороне 0,4 редки (конденсаторы в фонарях не в счет :) ), проще и дешевле регулировать косинус на стороне 6 или 10. А это требует затрат со стороны ЭСО, которые она естественно, не прочь переложить на потребителей с заниженным косинусом.

[Jackson]

можно однозначно утверждать, что не добавляет в коммерческий учет реактивную энергию ?

счётчики системы коммерческого учёта могут измерять активную и реактивную энергию в прямом и обратном направлениях
это означает, что на счётчике вы можете увидеть 4 показания: А+,А-,Р+ и Р-, а не их сумму

4/ платим за "=Aplus" или за "=Aplus-Aminus+Pplus-Pminus" ?

Вопросом на вопрос

Как можно киловатты суммировать с килоВАРами? :amazement:

Ответьте сами

[Лужыков Юрий]

2/ у импульсных блоков питания ток не синусоидальный, а импульс вблизи максимума напряжения; тщательно ли современный счетчик измеряет мгновенное значение тока или просто смотрит на его амплитуду и перемножает на напряжение и таким образом завышает?

"Современный счетчик" - условный термин. Если говорить о нормальных счетчиках с АЦП, то они измеряют среднеквадратичное значение.

позвольте внести лепту - среднеквадратичное значение, не учитывающее сдвиг фаз тока и напряжения и есть полная мощность, то есть сумма активных и реактивных мощностей , это обсуждалось на форуме

viewtopic.php?f=11&t=4210

[VADR]

Вообще говоря, не совсем сумма. Полная мощность по теореме Пифагора рассчитывается.

[Лужыков Юрий]

Вообще говоря, не совсем сумма. Полная мощность по теореме Пифагора рассчитывается.

Да, векторная сумма по теореме Пифагора, те корень квадратный (SQRT) из суммы квадратов (**)
А суть в том, что среднеквадратичное и есть сумма реактивной и активной мощностей

http://s020.radikal.ru/i716/1310/26/d15ce3d70c0d.jpg

Векторная сумма.JPG

[Dmitry Isaev]

если уж быть совсем точным ,
то счётчик "...по выборкам мгновенных значений напряжения и тока, производит вычисление усредненных на интервале фиксированного измерительного окна значений активной мощности, среднеквадратических значений напряжения и тока в каждой фазе, производит их коррекцию по амплитуде, фазе и температуре.
По вычисленным значениям активной мощности, напряжения и тока вычисляются полная и реактивная мощности, активная и реактивная мощности потерь в каждой фазе.
Измерение частоты сети производится посредством измерения периода фазного напряжения одной из фаз." (из описания микроэлектронного счётчика СЭТ-4ТМ.02(3)М)

[Mash.key]

если уж быть совсем точным ,
то счётчик "...по выборкам мгновенных значений напряжения и тока, производит вычисление усредненных на интервале фиксированного измерительного окна значений активной мощности, среднеквадратических значений напряжения и тока в каждой фазе, производит их коррекцию по амплитуде, фазе и температуре.
По вычисленным значениям активной мощности, напряжения и тока вычисляются полная и реактивная мощности, активная и реактивная мощности потерь в каждой фазе.
Измерение частоты сети производится посредством измерения периода фазного напряжения одной из фаз." (из описания микроэлектронного счётчика СЭТ-4ТМ.02(3)М)

Если быть еще точнее, то измерить можно только напряжение, ток вычисляется по падению напряжения
все остальные величины тоже вычисляются из нарпряжения

[Ryzhij]

Если быть еще точнее, то измерить можно только напряжение, ток вычисляется по падению напряжения
все остальные величины тоже вычисляются из нарпряжения

Датчики Хола не в счёт? ;)

[Бондарев Михаил]

все остальные величины тоже вычисляются из нарпряжения

Датчики Хола не в счёт?

Ну или там трансформатор тока какой. Нет, я не говорю "катушка Роговского", ни в коей мере. Просто трансформатор тока!

[Никита]

Трансформаторы на учете обычно отдельно стоят, особливо 1000/5 или напряжения 10000/100 :)
СЭТ1-1 разбирал как-то. Шунт там. И кстати, если присмотреться - его и со стороны клеммника видно, без вскрытия корпуса.

[Jackson]

Если быть еще точнее, то измерить можно только напряжение, ток вычисляется по падению напряжения
все остальные величины тоже вычисляются из нарпряжения

Чего? :amazement: Счетчик давно разбирали?

[Mash.key]

Чего? :amazement: Счетчик давно разбирали?

есть просроченные разобранные, в чем суть ?

[Dmitry Isaev]

Если быть еще точнее, то измерить можно только напряжение, ток вычисляется по падению напряжения
все остальные величины тоже вычисляются из нарпряжения

не-е...
измеряют (первично преобразовывают реальные I и U) трансформаторы тока и напряжения, если счётчик не прямого включения
а счётчик - он только вычисляет