1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Компенсаторы реактивной мощности

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
DemoN9577
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 22:47
Имя: Сергей
Страна: СССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 25 раз

Компенсаторы реактивной мощности

Сообщение DemoN9577 »

Добрый день, коллеги.
Подскажите по требованиям к установке КРМ.
Есть объект, на котором смонтировали оборудование. На этапе строительства и монтажа цех был запитан времянкой. Теперь заказчик делает официальный ввод, и т.к. объект является промышленным и имеет источники реактивной мощности, его обязали установить КРМ-ы. Заказчик теперь пытается предъявить претензии нам, типа почему не предусмотрели на своё оборудование. Но мне как-то кажется что это его забота и устанавливается КРМ во ВРУ, на границе зон ответственности с электросетями...
________________________________
Не ждите чуда - чудите сами!

kirik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 20 окт 2019, 08:54
Имя: Кирилл Семенов
Страна: Россия
город/регион: Сибай
Поблагодарили: 1 раз

Компенсаторы реактивной мощности

Сообщение kirik »

Вероятно имелось в виду "объект имеет потребителей реактивной энергии". Вы поставщик оборудования, оборудование имеет технические характеристики, отраженные в документации. Если проектировщик заложил его, не читая ТЗ и документацию на оборудование, логично будет задавать вопросы ему.
Аватара пользователя

Автор темы
DemoN9577
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 22:47
Имя: Сергей
Страна: СССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 25 раз

Компенсаторы реактивной мощности

Сообщение DemoN9577 »

kirik писал(а): 27 апр 2021, 18:32 Если проектировщик заложил его, не читая ТЗ и документацию...

А где в документации, например на асинхронный электродвигатель, указано на необходимость применения КРМ? Эти требования предъявляются к сетям потребителя...
Вопрос заключается вот в чем: когда и где требуется устанавливать КРМ; и главное: в каких нормативных документах эти требования прописаны (в ПУЭ я четкого ответа не нашел)?
PS: Я по роду работы больше эксплуатирую, починяю или модернизирую существующее чем проектирую, но на практике, за 20 лет, как то не попадались КРМ-ы за пределами ВРУ и ТП...
________________________________
Не ждите чуда - чудите сами!
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Компенсаторы реактивной мощности

Сообщение Никита »

Это проектировщик определяет, где укрм ставить. Совместно с тем же заказчиком. Заказчик от сетевой получает ТУ с требованием их наличия и условием обеспечения требуемого косинуса на границе. А где компенсировать - индивидуальная компенсация для каждого светильника с дросселем, групповая, в ТП или ртп - решает проектировщик сетей, исходя из того как эта реактивность по сети раскидала и где точка будет оптимальной.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

MVekb
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 окт 2016, 07:31
Имя: Михаил
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 87 раз

Компенсаторы реактивной мощности

Сообщение MVekb »

Всё верно, требования о компенсации реактивной мощности должны быть прописаны в ТУ на тех.присоединение. Компенсация осуществляется на границе балансовой принадлежности. Проектировщики выполняют схему внешнего электроснабжения объекта в котором должен быть раздел по компенсации реактивной мощности. Выполненная схема внешнего эл.снабжения должна получить согласование в местном АО-энерго.
Eplan 2.6 HF4
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Компенсаторы реактивной мощности

Сообщение Никита »

MVekb писал(а): 28 апр 2021, 08:29 Компенсация осуществляется на границе балансовой принадлежности.
Это косинус меряется на границе. А компенсируется там, где удобнее. В нашем случае граница проходит по порталу 150кВ, там компенсировать невозможно технически. На среднем напряжении можно, но не лучший вариант. Поэтому раскидано по РТП, на стороне 0,4. Кое-где есть и для отдельных ГРЩ-0,4
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Компенсаторы реактивной мощности

Сообщение Jackson »

Необходимость установки КРМ определяется тех.заданием и проектом. Соответственно, всё как всегда:

1. В проекте, по которому Вы работали, такие требования есть? Если нет - вопрос к авторам проекта, конец. Если есть - вопрос к Вам. конец.
2. В ТЗ к Вам такие требования или хотя бы косвенная ссылка на них есть? Если есть - см.п.1, Если нет - конец.

Просто читайте документы, ответ там.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
kirik писал(а): 27 апр 2021, 18:32 Вероятно имелось в виду "объект имеет потребителей реактивной энергии"
А источником реактивной энергии никакой объект быть не может? Реактивная энергия - она на то и реактивная, что она не потребляется и не генерируется. Она создаётся. Её можно только скомпенсировать, потребить её невозможно. У неё нет направления, в отличие от активной.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

kirik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 20 окт 2019, 08:54
Имя: Кирилл Семенов
Страна: Россия
город/регион: Сибай
Поблагодарили: 1 раз

Компенсаторы реактивной мощности

Сообщение kirik »

Jackson писал(а): 28 апр 2021, 14:49 А источником реактивной энергии никакой объект быть не может? Реактивная энергия - она на то и реактивная, что она не потребляется и не генерируется. Она создаётся. Её можно только скомпенсировать, потребить её невозможно. У неё нет направления, в отличие от активной.
Синхронная машина на различных режимах возбуждения будет или потребителем, или генератором реактивной энергии.
По ссылке можно увидеть https://leg.co.ua/knigi/oborudovanie/el ... ny-33.html
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Компенсаторы реактивной мощности

Сообщение Jackson »

kirik писал(а): 28 апр 2021, 17:03 Синхронная машина на различных режимах возбуждения будет или потребителем, или генератором реактивной энергии
Потребить реактивную мощность невозможно. Можно создать условия для её возникновения. Её можно скомпенсировать, направив в другое устройство (например в КРМ или электромашину). Но потребить - никак. Как и генерировать. Сколько вошло в устройство - столько же и выйдет за минусом потерь. Потребить - значит преобразовать в энергию другого вида. Если бы это было возможно - не нужны были бы компенсаторы. Генерировать - значит преобразовать в неё другую энергию и выдать наружу, но для её возникновения мало только одного устройства - она возникает во взаимодействии всех устройств в цепи, а не только одного. А понятия "генератор" и "потребитель" просто указывают характер этой мощности по отношению к устройству.

Если 100-киловаттный синхронный генератор имеет косинус 0,8i, то это не значит что он генерирует 60 кВАр, а если 0,8с - это не значит что он потребляет эти же 60 кВАр. Это значит только что эти 60 кВАр есть в цепи этого генератора, не более того. Генератором эти цепи не ограничиваются.

Спорить не буду - сейчас много где чего пишут и далеко не везде корректно. Автор не для этого вопрос задал.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

kirik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 20 окт 2019, 08:54
Имя: Кирилл Семенов
Страна: Россия
город/регион: Сибай
Поблагодарили: 1 раз

Компенсаторы реактивной мощности

Сообщение kirik »

Jackson писал(а): 28 апр 2021, 17:47 для её возникновения мало только одного устройства - она возникает во взаимодействии всех устройств в цепи, а не только одного.
Здесь я полностью с Вами согласен.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Компенсаторы реактивной мощности

Сообщение Никита »

Jackson писал(а): 28 апр 2021, 17:47 А понятия "генератор" и "потребитель" просто указывают характер этой мощности по отношению к устройству.
По отношению к сети. Потребление реактивной мощности из сети - индуктивная нагрузка у потребителя. Генерация мощности в сеть - перекомпенсированные потребители. Исторически не было у потребителей емкостных нагрузок, вот и сложилась терминология.
С точки зрения законов сохранения ничего не меняется, а вот для понимания друг друга энергетиками обычно обозначают именно так.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Компенсаторы реактивной мощности

Сообщение Jackson »

Никита писал(а): 28 апр 2021, 20:01 По отношению к сети.
По отношению к устройству или сети. Есть и автономные энергосистемы.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
DemoN9577
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 22:47
Имя: Сергей
Страна: СССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 25 раз

Компенсаторы реактивной мощности

Сообщение DemoN9577 »

Jackson писал(а): 28 апр 2021, 14:49 В ТЗ к Вам такие требования или хотя бы косвенная ссылка на них есть? Если есть - см.п.1, Если нет - конец.
Какой проект, какое ТЗ? Всё это уместилось на паре листков, включая все регалии заказчика и подрядчика.
История из той оперы где маленькая контора по продаже оборудования продала селянам десяток -полтора единиц своей продукции. Поступил запрос " а смонтировать смогете?" - "Смогем!"; далее - "а как бы так чтобы с одной кнопки запускать?" - так родился ШУ. В процессе всего этого действа кол-во оборудования немного подросло (раза так в два). Идилия длилась до тех пор пока заказчику хватало существующей мощности сети. Потом пришли электросети и предъявили требования по наличию УКРМ. Вот у меня, как представителя подрядчика, и возникло желание от этой темы отбрыкаться (в идеале), или грамотно обосновать существенное удорожание проекта. Для этого я и хочу узнать какие нормативные акты обязывают иметь наличие УКРМ и кто за это должен отвечать.
Jackson писал(а): 28 апр 2021, 14:49 Просто читайте документы, ответ там.
Вся беда в том что часто документы составляются так, что вопросов возникает намного больше чем можно найти в них ответов...
________________________________
Не ждите чуда - чудите сами!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Компенсаторы реактивной мощности

Сообщение Jackson »

DemoN9577 писал(а): 28 апр 2021, 22:27 Какой проект, какое ТЗ? Всё это уместилось на паре листков, включая все регалии заказчика и подрядчика.
Лишнее доказательство того, что без ТЗ результат - х.з. Значит общие нормативные требования, действующие в этом месте. Больше ничего.
DemoN9577 писал(а): 27 апр 2021, 18:25 Заказчик теперь пытается предъявить претензии нам, типа почему не предусмотрели на своё оборудование. Но мне как-то кажется что это его забота и устанавливается КРМ во ВРУ, на границе зон ответственности с электросетями
Всё верно. Кто ввод делает - тот и должен о реактивке заботиться, ему ж платить за неё. Он мог бы перепоручить это своим подрядчикам, но раз на двух листах он этого не сделал - за что претензии тогда? Я так понимаю, это его ввод, а не Ваш. Чей ввод - того и забота.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»