1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Подбор монтажного провода

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение VADR »

Приветствую, коллеги.

Будете смеяться, но я вошёл в ступор, выбирая банальный монтажный провод. Нужен провод медный гибкий (многопроволочный), лужёный, с цветной изоляцией (точно понадобятся чёрный, синий и красный), на напряжение до 1000В, с сечениями 0.5, 1.0, 1.5, 2.5 мм2. Поиск выдал провода МГШВ и МПО, но у первого под наружным слоем изоляции есть оплётка шёлковыми полиэфирными нитями, которая может помешать оконцовывать его обжимной гильзой, у второго - назначение почему-то авиация. И ещё куча импортных, но я уверен, что и в РФ такой провод выпускается. В кабелях жилы такие есть - почему бы не быть отдельным проводам...
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение Универсал »

А чем ПуГВ не подходит? Мы им всегда пользуемся, он доступен.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение Looker »

VADR писал(а): 17 апр 2021, 10:22...но я уверен, что и в РФ такой провод выпускается.
ПВ-3.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

mik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 23:17
Имя: Полтораков Михаил Васильевич
Страна: Россия
город/регион: Малоярославец
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение mik »


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение Михайло »

ПВ3 нынче следует заменять на аналогичный - ПуГВ.
Конструктивно провод ПуГВ представляет собой многопроволочный одножильный токопроводник с защитной полимерной изоляцией (ПВХ).

Провод рассчитан на номинальное рабочее напряжение до 450/750 В переменного тока частотой до 400 Гц или на постоянный ток с пиковым рабочим напряжением до 1000 В, что позволяет использовать проводник в электросетях бытового назначения или в промышленных высоковольтных сетях.

OlegM
read only
read only
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 23:44
Имя: Олег
Страна: Россия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение OlegM »

Если нужен именно лужёный, то тогда Multi-Standard SC 2.1 от Lapp.
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение VADR »

Looker писал(а): 17 апр 2021, 10:36ПВ-3.
Этот не лужёный. У нас всякая фигня в атмосфере, из-за которой голая медь окисляется.
mik писал(а): 17 апр 2021, 11:57Провод НВ.
Да, этот, похоже, тот, что надо.
OlegM писал(а): 17 апр 2021, 16:06 Multi-Standard SC 2.1 от Lapp.
Тоже то, что надо, но вроде как не отечественный?
Универсал писал(а): 17 апр 2021, 10:36 А чем ПуГВ не подходит? Мы им всегда пользуемся, он доступен.
Михайло писал(а): 17 апр 2021, 14:32 ПВ3 нынче следует заменять на аналогичный - ПуГВ.
ПуГВ тоже не лужёный. Там, где он в гильзу обжимается - нормально, а вот в пружинных контактах, где медь голая,- окисляется на некоторых участках. Атмосфера в цехах такая.

:thankyou:
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

OlegM
read only
read only
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 23:44
Имя: Олег
Страна: Россия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение OlegM »

VADR писал(а): 17 апр 2021, 21:09 Тоже то, что надо, но вроде как не отечественный?
А в чём проблема? Может вам и ПЛК и ЧМИ отечественные нравиться применять?

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение olexsa »

OlegM писал(а): 18 апр 2021, 07:16 А в чём проблема?
Проблема может быть в том, что отечественные (или изготовленное на территории РФ) необходимо применять априори. Ограничения наложены какими либо нормативными документами (на уровне РФ, на уровне министерства, на уровне организации, и т.п.). А для применения иного куча согласований. И порой проще и быстрее привезти в Хабаровск из Курска, чем применить то, что рядом на складах (хотя при этом в сумме всех затрат дороже). Не факт, что это именно в этом случае, но вполне возможно. Сталкиваемся с этим.
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение VADR »

OlegM писал(а): 18 апр 2021, 07:16 А в чём проблема? Может вам и ПЛК и ЧМИ отечественные нравиться применять?
По моим наблюдениям - в РФ уже научились делать весьма неплохую кабельную продукцию. В отличие от ПЛК, ЧМИ и софта. К примеру, оптоволокно у нас сейчас используется исключительно отечественное: качество то же, цена сравнима и на складах обычно есть.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
И да, когда (или если) у нас научатся делать серьёзные ПЛК/ЧМИ/софт - я всерьёз буду рассматривать их применение. Пока что - нет.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Sergy6661
read only
read only
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение Sergy6661 »

VADR писал(а): 17 апр 2021, 21:09 а вот в пружинных контактах, где медь голая,- окисляется на некоторых участках. Атмосфера в цехах такая.
Вы многопроволочный провод в пружинные клеммы без наконечников вставляете? А жилки при этом скручиваете...
VADR писал(а): 18 апр 2021, 16:12 И да, когда (или если) у нас научатся делать серьёзные ПЛК/ЧМИ/софт - я всерьёз буду рассматривать их применение. Пока что - нет.
Фаствел очень не плохие ПЛК, ЧМИ...с вайнтеком по цене-качеству конкурировать сложно, софт...это да, хорошего софта для ПЛК у нас...он-то может и есть, но я не видел
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение VADR »

Sergy6661 писал(а): 19 апр 2021, 09:04 Вы многопроволочный провод в пружинные клеммы без наконечников вставляете? А жилки при этом скручиваете...
Зачем скручивать? Наоборот - выравниваем :). В пружинные клеммы - да, в некоторых местах без наконечников. В своё время один финский производитель АСУТП при проверке монтажа заставил срезать наконечники в таких местах и втыкать провод прямо под пружинную клемму. А на симатиках ET200SP, где провод втыкается в пружинный разъём с усилием,- делаем с концевиками (их можно отвёрткой под пружину втолкнуть).
Sergy6661 писал(а): 19 апр 2021, 09:04 Фаствел очень не плохие ПЛК, ЧМИ...с вайнтеком по цене-качеству конкурировать сложно, софт...это да, хорошего софта для ПЛК у нас...он-то может и есть, но я не видел
После опять же сименсовского подхода (и в STEP7, и в TIA) где в одном проекте собирается вся система - и контроллеры, и панели, и операторские станции, и сетевое оборудование, - с другим подходом работать уже не очень интересно.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение Ryzhij »

VADR писал(а): 19 апр 2021, 12:36 В пружинные клеммы - да, в некоторых местах без наконечников. В своё время один финский производитель АСУТП при проверке монтажа заставил срезать наконечники в таких местах и втыкать провод прямо под пружинную клемму.
Всё верно. И трогать не надо, либо, если уж влезли, вновь зачищать от окислов.
Хоть луженые, хоть нелуженые жилы.
Некоторые применяют также пасту типа ПКВ, но в условиях пыли и соляного тумана, её эффект сомнителен.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение Jackson »

VADR писал(а): 17 апр 2021, 10:22лужёный
Это точно? Может не надо?
VADR писал(а): 17 апр 2021, 10:22 у второго - назначение почему-то авиация
Потому и авиация что лужёный.
Я ПВ3 использую, бывает всех цветов радуги и сечений.

Отправлено спустя 18 минут 10 секунд:
VADR писал(а): 19 апр 2021, 12:36 В своё время один финский производитель АСУТП при проверке монтажа заставил срезать наконечники в таких местах и втыкать провод прямо под пружинную клемму. А на симатиках ET200SP, где провод втыкается в пружинный разъём с усилием,- делаем с концевиками (их можно отвёрткой под пружину втолкнуть).
И правильно сделал.
Мы под пружины без гильз всегда суем. Зачем они под пружину?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Sergy6661
read only
read only
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение Sergy6661 »

VADR писал(а): 19 апр 2021, 12:36 Зачем скручивать? Наоборот - выравниваем :)
Обалдеть можно...
VADR писал(а): 19 апр 2021, 12:36 В пружинные клеммы - да, в некоторых местах без наконечников. В своё время один финский производитель АСУТП при проверке монтажа заставил срезать наконечники
Пошел на участок сборки, зачистил инструментом (не зубами) ПУГВ 0.75 и попробовал уаткнуть образовавшийся "веничек" из жилок в пружинный клеммник...видал я этот процесс в гробу и белых тапках...без проворачивания жилки ну не хотят залазить на место...Горяяаачччие финские парни наверное мстили вам так по старинной генетической памьяти. В пружинные клеммы хорошо моножилы устанавливать.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение Ryzhij »

Sergy6661 писал(а): 19 апр 2021, 14:44 ПУГВ 0.75 и попробовал уаткнуть образовавшийся "веничек" из жилок в пружинный клеммник...видал я этот процесс в гробу и белых тапках...без проворачивания жилки ну не хотят залазить на место..
Ва-аще-то, пружину клемника при монтаже отжимают инструментом :ext_secret: а никак не жилой.
И в образовавшийся зазор можно не только "веничек", но и "голик" вместе с ручкой и самим дворником вставить.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение VADR »

У нас это были жилы кабеля Nomak-E (хотя позже и другие подобные тоже). Опытным путём - надо просто дырку поширше разжимать. Или поширее. Отвёртка обязательно правильного размера.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение Никита »

Sergy6661 писал(а): 19 апр 2021, 14:44 В пружинные клеммы хорошо моножилы устанавливать.
Хорошо, когда устанавливает нормальный монтажник, а клеммы закладывал нормальный проектировщик. В смысле того, что после разделки жилы увязаны в закрепленный жгут и подведены к клеммам как положено "петлей". И отверстия на клеммах сориентированы правильно. Иначе, кривые руки или завышенные непроектные сечения проводов приводят к выламыванию пружин из корпусов клемм.
Что касается гильз - тут еще проще. Длинные гильзы попадаются редко, неизолированные тоже мне нечасто встречаются. А у НШВИ обычно изоляция наконечника в отверстие клеммы либо впритык, либо вообще не лезет, отсюда частое "недотыкивание" гильзы в клемму.
Jackson писал(а): 19 апр 2021, 13:41 Зачем они под пружину?
Зачем гильзы - когда-то поленился оконцевать (правда под винтовой прижим большого феникса),так одна жилка таки влезла в соседнюю клемму и устроила КЗ. Дело было в тепловычислителе, заметили не сразу, а только когда села батарейка.
Так вот у приличных пружинных клемм глубина "тоннеля" от входа до пружины обычно достаточна, чтобы все незажатые "волосы" остались внутри и в соседние не попали... А вот с разнообразными полубытовыми решениями, особливо из провинции Кху-Ям - иногда лучше оконцевать, чем в полутьме разглядывать как оно там вошло...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Sergy6661
read only
read only
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение Sergy6661 »

Ryzhij писал(а): 19 апр 2021, 15:00 Ва-аще-то, пружину клемника при монтаже отжимают инструментом а никак не жилой.
Да??? А мы и нэ зналь... я фомкой хорошо отгибаю, поверьте на слово, во всю ширь :lol:
Ryzhij писал(а): 19 апр 2021, 15:00 И в образовавшийся зазор можно не только "веничек", но и "голик" вместе с ручкой и самим дворником вставить
Простите за невежество... :o , а кто такой "голик"? :lol:
Никита писал(а): 19 апр 2021, 15:08 Зачем гильзы - когда-то поленился оконцевать (правда под винтовой прижим большого феникса),так одна жилка таки влезла в соседнюю клемму и устроила КЗ.
Вот оно, для чего наконечники или лужение, дабы жилки не мохнатились, где ни попадя :ext_dont_ment:

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение Ryzhij »

Sergy6661 писал(а): 19 апр 2021, 15:21 Простите за невежество... :o , а кто такой "голик"? :lol:
https://yasnji.livejournal.com/2636147.html - просвещайтесь )))
Sergy6661 писал(а): 19 апр 2021, 15:21 Вот оно, для чего наконечники или лужение, дабы жилки не мохнатились, где ни попадя :ext_dont_ment:
Лужение? А это ничего, что припой "плывёт" в зажиме и пайка делает жилу проводв хрупкой в условиях вибрации?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Sergy6661
read only
read only
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Подбор монтажного провода

Сообщение Sergy6661 »

Ryzhij писал(а): 19 апр 2021, 15:35 Лужение? А это ничего, что припой "плывёт" в зажиме и пайка делает жилу проводв хрупкой в условиях вибрации?
Ну...это все мелкие недостатки, существующие у любого метода..., я, так понимаю, с укрощением волосков все согласны?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение Ryzhij »

Sergy6661 писал(а): 19 апр 2021, 15:50 я, так понимаю, с укрощением волосков все согласны?
Для этого вовсе необязательно свивать жилу в тугой жгут.
При оконцевании втулкой под винтовой зажим этого тоже не рекомендуют делать, кстати.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение Jackson »

Никита писал(а): 19 апр 2021, 15:08 Хорошо, когда устанавливает нормальный монтажник, а клеммы закладывал нормальный проектировщик.
На другое не рассчитываю в принципе. Если человек/фирма хочет работать - он удовлетворит хотелки заказчика, или будет найден другой человек/фирма. Я сам - не производство, я заказываю сборку, так происходит отсев исполнителей. мне результат нужен, а не сложности в его достижении. Если идти на поводу то монтажник начнёт рулить всей установкой, внося свою лепту в изделие. Путь, когда кухарка управляет государством, по-моему все уже увидели.
Если я в ВП указываю устройства с какими-то определёнными особенностями монтажа, то естественно я эти особенности обозначу в задании, но исполнитель, взяв это в работу, автоматически подписывается сделать как полагается. Умеет или нет - не интересно. В конце концов можно спросить если чего-то не знаешь. Это не вопрос техники - это вопрос качества кадров и исполнителя в целом.
Никита писал(а): 19 апр 2021, 15:08 Длинные гильзы попадаются редко
Продаются также как и короткие, по той же цене. И неизолированные тоже доступны если надо.
Никита писал(а): 19 апр 2021, 15:08 А у НШВИ обычно изоляция наконечника в отверстие клеммы либо впритык, либо вообще не лезет, отсюда частое "недотыкивание" гильзы в клемму.
Так а нафига в пружину пихать гильзу? Зачем? Это лишние операции монтажника, расход гильз, время-деньги, в конце концов. Чем обоснованы эти расходы?
Никита писал(а): 19 апр 2021, 15:08 Зачем гильзы - когда-то поленился оконцевать (правда под винтовой прижим большого феникса),так одна жилка таки влезла в соседнюю клемму и устроила КЗ
Аккуратнее надо, вот и всё. Длина зачистки в документации клемм указана, её выставил на нормальном инструменте и пошёл работать. скручивать жилы не надо - отсюда и лезут сопли. Просто изоляцию дернул и сразу в клемму, и все. Ну а если у монтажника руки трясутся (как) после пьянки - так какого он тут делает? У меня тоже бывает плохое самочувствие по объективным причинам. Слежу за собой, откладываю тонкую работу, иногда просто честно сообщаю что сейчас не могу. Делать надо качественно. Это не вопрос техники, ещё раз повторяю.
Никита писал(а): 19 апр 2021, 15:08 Так вот у приличных пружинных клемм глубина "тоннеля" от входа до пружины обычно достаточна, чтобы все незажатые "волосы" остались внутри и в соседние не попали... А вот с разнообразными полубытовыми решениями, особливо из провинции Кху-Ям - иногда лучше оконцевать, чем в полутьме разглядывать как оно там вошло...
Вылетит от тряски. И почему в полутьме? фонарь налобный на крайний случай - не поможет?
Sergy6661 писал(а): 19 апр 2021, 15:21 я фомкой хорошо отгибаю, поверьте на слово, во всю ширь
Комплектно например к клеммам Klemsan поставляется отвёртка для отжима, 1 штука к каждой коробке. Она же годится для всех остальных пружинных зажимов, которые мне встречались, в том числе и в моём же оборудовании.
Sergy6661 писал(а): 19 апр 2021, 15:50
Ryzhij писал(а): 19 апр 2021, 15:35 Лужение? А это ничего, что припой "плывёт" в зажиме и пайка делает жилу проводв хрупкой в условиях вибрации?
Ну...это все мелкие недостатки, существующие у любого метода..., я, так понимаю, с укрощением волосков все согласны?
Я не понял, с чем надо быть согласным. Изоляцию дёрг, провод в клемму тык. Всё. Ничего никогда не лудится и не оконцовывается. Один раз я тоже увидел гильзы в пружинах - подошёл, руками выдернул из зажима (гильза осталась в клемме) и заставил переделывать всё, молча без слов. Я заказчик, плачу за монтаж - я хочу получить за что заплатил.

Если где-то другое отношение к качеству работ, то тут и обсуждать тогда нечего. Технической составляющей в этом вопросе я не вижу вообще никакой.
Ryzhij писал(а): 19 апр 2021, 15:59 Для этого вовсе необязательно свивать жилу в тугой жгут.
При оконцевании втулкой под винтовой зажим этого тоже не рекомендуют делать, кстати.
Это никогда не рекомендуется делать, насколько я знаю, потому что свитая жила вывинтится сама по себе как по резьбе если за неё потянуть, а может со временем и просто от вибрации.

Тут нечего обсуждать. Технология монтажа пружинных зажимов показана в комиксах в любом каталоге этих зажимов. Всего три опреации: маркировку одеть, изоляцию снять, в зажим воткнуть. Всё. Зачем заморачиваться, когда за вас уже заморочились и выдали готовый результат? Заморочки - это в конце концов время, то есть деньги.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение Никита »

Jackson писал(а): 19 апр 2021, 16:48 Так а нафига в пружину пихать гильзу? Зачем? Это лишние операции монтажника, расход гильз, время-деньги, в конце концов. Чем обоснованы эти расходы?
А как всегда, противоречием. Есть И1.09-10, обязывающий лудить или опрессовывать, но при присодединении к плоским контактам (про пружинные клеммы там ни слова). И есть инструкции производителей к клеммникам, в которых этого делать не надо, но юридический статус у них никакой.
И деньги, кстати, тоже - в ценниках эти работы формально учтены, а получается что по факту не делаются. Для дурака - повод прицепиться.
Jackson писал(а): 19 апр 2021, 16:48 Если человек/фирма хочет работать - он удовлетворит хотелки заказчика, или будет найден другой человек/фирма.
Вот по госконтрактам бы посмотрел что делается, где главный критерий - цена...
Jackson писал(а): 19 апр 2021, 16:48 Вылетит от тряски. И почему в полутьме? фонарь налобный на крайний случай - не поможет?
Для сборки шкафов и щитов - нормально, и фонарь в крайнем случае поможет. Но клемма как минимум с двух сторон подключается, и второй обычно в поле. Там не все так хорошо.
А про тряску - так там, где тряска и вибрация, таким китайским решениям вообще не место. А вот именно в полубытовых (Led-освещение в первую очередь, ну и иные подобные сферы) - так там и тряски нет.
Jackson писал(а): 19 апр 2021, 16:48 Комплектно например к клеммам Klemsan поставляется отвёртка для отжима, 1 штука к каждой коробке. Она же годится для всех остальных пружинных зажимов, которые мне встречались, в том числе и в моём же оборудовании.
Это турки расщедрились. WAGO, не знаю как сейчас, а раньше их отдельно продавала.
Jackson писал(а): 19 апр 2021, 16:48 Один раз я тоже увидел гильзы в пружинах - подошёл, руками выдернул из зажима (гильза осталась в клемме)
Обжали хреново, скорее всего, вот и все.
Jackson писал(а): 19 апр 2021, 16:48 Если где-то другое отношение к качеству работ, то тут и обсуждать тогда нечего. Технической составляющей в этом вопросе я не вижу вообще никакой.
Вот тут можно спорить и каждый останется при своем. Но на мой взгляд, нормальный инженер еще при проектировании обязан учесть и технологию производства работ и особенности эксплуатации. В том числе и кривые руки и пустые головы. И если ваши подрядчики работают нормально, остается только радоваться. А в ситуации, когда монтажники русского языка не понимают (буквально) - только монолитная жила под винт и кольцо из провода. И то надо смотреть, в какую сторону его крутят.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Подбор монтажного провода

Сообщение Jackson »

Никита писал(а): 19 апр 2021, 17:12 И есть инструкции производителей к клеммникам, в которых этого делать не надо, но юридический статус у них никакой.
С чего бы никакой?
Если по нормативу для машины выписан 95 бензин, а производитель пишет что дизельный двигатель или вообще электро - что, на 95-м ездить будем?
Никита писал(а): 19 апр 2021, 17:12 Вот по госконтрактам бы посмотрел что делается, где главный критерий - цена...
Да видел я что там творится.
Если сделать нормально - это не дороже. Минус гильзы, минус припой, минус операции, минус время = минус деньги. Вот это меня и удивляет: одинаковые затраты чтобы сделать хорошо или плохо, для плохо даже больше затрат. Но делается в основном плохо. Тут не в деньгах дело и не в технике.
Никита писал(а): 19 апр 2021, 17:12 Это турки расщедрились. WAGO, не знаю как сейчас, а раньше их отдельно продавала.
Такая отвертка рублей 150 стОит в любом строймаге.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
Никита писал(а): 19 апр 2021, 17:12 Обжали хреново, скорее всего, вот и все.
А это всё равно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»