1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

один ЧП на два насоса

Ответить

Автор темы
verprivod1
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 мар 2021, 09:53
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Москва

один ЧП на два насоса

Сообщение verprivod1 »

Добрый день посоветуйте пож частотник с возможностью подключения двух двигателей с управлением по ПИД.

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

один ЧП на два насоса

Сообщение VaBo »

Вы бы уточнили, вам нужно разогнать первый двигатель, при насыщении регулятора переключить его на контактор и начать разгонять второй двигатель?
Или просто двигатели запараллелить?

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

один ЧП на два насоса

Сообщение Parliament74 »

Как вариант, изучите: https://www.se.com/ru/ru/faqs/FA310792/

И пример, как настроить каскадное управление насосами от одного ПЧ на русском: https://profsector.com/media/catalogs/5ad842380dfba.pdf

Если там не найдёте ответа на свой вопрос, то конкретизируйте задачу, что надо сделать.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

один ЧП на два насоса

Сообщение Ryzhij »

VaBo писал(а): 12 мар 2021, 11:22 Вы бы уточнили, вам нужно разогнать первый двигатель, при насыщении регулятора переключить его на контактор и начать разгонять второй двигатель?
Многое, конечно, зависит от используемых насосов и самого ЧП, но обычно при таком подходе включают второй насос, а задание на ЧП сбрасывают.
Это позволяет меньше "хлопать" силой.

Стандартное архитектурное решение для насосных станций состоит их трех внутренних линий питания электродвигателей насосов.
Первая - сетевая линия, обычно после АВР.
Вторая - разгонная линия после УПП (устройства плавного пуска, софт-стартера).
Третья - линия плавного регулирования после ЧРП.

Каждому из двигателей соответствует группа из трёх пускателей, подключающая двигатель насоса к одной из линий питания.

В случае использования ЧРП с ограниченным числом страниц (наборов) параметров для двигателей, контроллер загружает в ЧРП параметры выбранного насоса ступени плавного регулирования.

Остальные насосы запускаются через УПП и после разгона переключаются на сетевую линию, освобождая УПП для запуска следующего насоса.

В простейшем случае для стабильного режима работы всей группы насосов на ступень плавного регулирования (для работы от ЧРП) следует назначать насос с производительностью, не меньшей, чем любой из находящихся в рабочем резерве.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

один ЧП на два насоса

Сообщение VaBo »

Ryzhij писал(а): 12 мар 2021, 12:12 Многое, конечно, зависит от используемых насосов и самого ЧП, но обычно при таком подходе включают второй насос, а задание на ЧП сбрасывают.
Это позволяет меньше "хлопать" силой.
Да, но в этом случае гидроудар(чик) будет обеспечен.
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

один ЧП на два насоса

Сообщение CHANt »

VaBo писал(а): 12 мар 2021, 14:22 Да, но в этом случае гидроудар(чик) будет обеспечен.
Я почему то понял, что как раз и идет речь о том, чтобы сбросить задание (обороты) перед прямым запуском насоса, чтобы не было гидроудара. :)
--------------------------------------------------------------------------------------------

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

один ЧП на два насоса

Сообщение VaBo »

Остановили один насос, затем жестко стартанули другой.
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

один ЧП на два насоса

Сообщение CHANt »

VaBo писал(а): 12 мар 2021, 15:53 Остановили один насос, затем жестко стартанули другой.
А где такое прочитали? В каком сообщении об остановке первого нс говорится?
--------------------------------------------------------------------------------------------

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

один ЧП на два насоса

Сообщение VaBo »

CHANt писал(а): 12 мар 2021, 15:04 чтобы сбросить задание (обороты) перед прямым запуском насоса
Разве не в этом?
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

один ЧП на два насоса

Сообщение CHANt »

Нет, об остановке первого я речи не вел. Видимо, я не верно выразился. Тогда извините. Я имел ввиду: сбросили обороты первого, перед включением второго. А вообще, по тексту поста Ryzhij, есть упоминание о применении УПП, для последующих насосов в каскаде, так что лучше наверное не выдергивать фразы из контекста поста и сомневаться.
По теме, чуть позже, опубликую схемы шкафа с одним пч на 2 насоса и задание программисту. В качестве примера, как не надо делать. Последнее время такое часто попадается. Денег стало много, лепят всякую фигню)))
--------------------------------------------------------------------------------------------

Roman_33
освоился
освоился
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 17:55
Имя: Роман
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 41 раз

один ЧП на два насоса

Сообщение Roman_33 »

У Delta,серия СР2000 или С2000 точно не помню, все настраивается в ПЧ. Только плату расширения выходов прикупить. Два или три насоса. Настраиваем в параметрах каскадирование с переменным (можно с постоянным) мастером,задаем давление и всё. Мастер переключается по наработке. Если давления не хватает,то передает насос на питание напрямую от сети,сам разгоняет следующий.Никаких ударов.
Случается нередко нам
И труд и мудрость видеть там,
Где стоит только догадаться
За дело просто взяться.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

один ЧП на два насоса

Сообщение Универсал »

shema_3_.png
Roman_33 писал(а): 12 мар 2021, 16:57 У Delta,серия СР2000 или С2000 точно не помню, все настраивается в ПЧ. Только плату расширения выходов прикупить. Два или три насоса. Настраиваем в параметрах каскадирование с переменным (можно с постоянным) мастером,задаем давление и всё. Мастер переключается по наработке. Если давления не хватает,то передает насос на питание напрямую от сети,сам разгоняет следующий.Никаких ударов.
ТС не конкретизировал задачу, нужен ли ему каскад, или просто чередование. А чередование насосов по времени с АВР на этих частотниках не требует платы расширения.
https://<цензура>/delta/shema3_chere ... _s_AVR.htm
Я много лет применяю эту схему на подпиточных насосах, жалоб нет. Там и все настройки приведены.
Что-то ссылка не отображается правильно, два раза пробовал. Видимо, что-то нарушаю :affliction:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Универсал 12 мар 2021, 18:18, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

один ЧП на два насоса

Сообщение CHANt »

Roman_33, так у дельты там чуть ли не полноценный плк на борту ! Чего там только не сделаешь.
Остальные производители стараются ограничится требованиями IEC 61800 "Adjustable
speed electrical power drive systems"

Отправлено спустя 23 минуты 15 секунд:
Реальное задание "один ПЧ на два насоса"
Безымянный00.jpg
Схемы проектные
Безымянный.jpg
Безымянный1.jpg
Безымянный2.jpg
Безымянный3.jpg
Разработчик этих шкафов смонтировал сотню шкафов на объектах и почил в бозе, так и не реализовав ни одного проекта в нашем городе.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
--------------------------------------------------------------------------------------------

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

один ЧП на два насоса

Сообщение Ryzhij »

К вопросу о гидроударах.
Классический гидроудар возникает при попытке резко остановить поток жидкости.
Где коллеги усмотрели это явление?
Даже полное отключение двигателя насоса не приводит к гидроудару.

Разгон параллельного насоса даже при прямом включении происходит на закрытый обратный клапан. А уж тем более при разгоне с УПП. За это тоже можно не переживать.
Архитектура, мною описанная, применяется у нас на нескольких насосных станциях.
И да, сброс оборотов насоса ступени плавного регулирования происходит автоматически по датчику расхода или давления в коллекторе нагнетания.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

один ЧП на два насоса

Сообщение Универсал »

Видимо, стук обратного клапана воспринимается за гидроудар.

stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 126 раз

один ЧП на два насоса

Сообщение stesl »

Ryzhij писал(а): 13 мар 2021, 17:17 Классический гидроудар возникает при попытке резко остановить поток жидкости.
А при попытке резко запустить его не будет?

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

один ЧП на два насоса

Сообщение VaBo »

А при попытке резко запустить его не будет?
Резко запустить просто не получится технически.
А насчет самого события, я специально написал гидроудар(чик), имея в виду неприятный скачок давления.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

один ЧП на два насоса

Сообщение Jackson »

А автора и след простыл. Классика.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»